מהיר קדימה: מדען, מומחה ai, מינג היזם ויויאן

הי, אני דן קוסטה, עורך ראשי ב- PCmag.com וזה מהיר קדימה בו אנו מנהלים שיחות על חיים בעתיד. האורח שלי היום הוא ויויאן מינג, מדעי המוח התיאורטיים, החלוץ הטכנולוגי, היזם, והמייסד המשותף של סוקוס בין הרבה דברים רבים אחרים שנקלע אליהם. ב- CES נתת מצגת. בואו נדבר על זה, בואו נדבר על בינה מלאכותית, וקח את זה משם.

ויויאן מינג: בטח, נראה שיש שתי שיחות גדולות ב- CES שהיא AI ו- VR ויש המון סיבות לכך. הפאנל שלי, שהיה לו כמה פאות גדולות של יבמ ופיליפס ואחרות, כל מה שהם מדברים על למה ומה ההשלכות. אני אהיה בוטה, יש רק כל כך הרבה שראש ווטסון או ראש חטיבת הטכנולוגיה של אקסנטור יכולים לעשות על במה מלבד להגיד 'היי זה נהדר כיוון'.

דן קוסטה: לכולם יש מוצרים.

מינג: בדיוק. אני חושב שהם מאוד כנים לגבי זה, אבל אני חושב שאחד המרכיבים החסרים שאנו מנסים להביא לפאנל הזה הוא מה ההשלכות בקנה מידה הגדול? מדוע כולם כל כך מתלהבים? האם זה אמיתי? זה. אתה צריך להתרגש? עליכם לעשות זאת, אך ככל הנראה השינויים אינם מחר. כמו כן, לשינויים אלה השלכות של ממש.

קוסטה: כשאנחנו מדברים על AI, הרבה אנשים חושבים Alexa. אבל כשאתה מדבר על AI, למה אתה מתכוון?

מינג: אני סנוב AI. למען האמת, אני הולך להרחיק לכת, 'אנחנו הולכים להגדיר מחדש את ה- AI', ועשינו את זה על הבמה. אבל… אלה רק ממשקי קול לחיפוש בסיס נתונים. יש כמה דברים מסודרים מאחורי הקלעים, אבל זה אוטומציה. זה אוטומציה נהדרת, אני לא דופק את זה. AI בעיניי, הבסיסי והמוחשי ביותר יהיה זיהוי הפנים והתמונות שפייסבוק וגוגל יכולים לעשות. AI הוא כמה היבטים של מכוניות בנהיגה עצמית. לא כולם, אבל הרבה מהם.

במובן מסוים אנדרו נג שהוא המדען הראשי בבאידו, ניסח זאת ממש טוב. AI הוא כל דבר שמרגיש אנושי באופן ייחודי, אך אנו יכולים לעשות זאת תוך שנייה עד חמש שניות. עכשיו אנחנו יכולים לבנות דברים לעיתים קרובות הטכנולוגיה החמה ברגע זה, רשתות עצביות עמוקות, אנחנו יכולים לבנות רשתות עצביות עמוקות שיכולות לעשות כל מה שאתה יכול לעשות בסולם קוגניטיבי מסוג זה. אם אני יכול, למשל, להסתכל על קורות חיים ולחשוב אחרי כחמש שניות "אה, אולי אני לא אעסיק את האדם הזה." אני יכול לבנות AI שיעשה זאת בצורה שונה וטובה יותר.

דן קוסטה: כן, עשית את זה.

מינג: יש לנו. ביצענו את העבודה הזו בחברה הקודמת שלי, גילד, בה הייתי מדען ראשי. אני יועץ המדע הראשי בחברה ממש מגניבה בשיקגו בשם ShiftGig. אני מייעץ להרבה חברות בתחום HR. יש כמה טכנולוגיות פוטנציאליות מדהימות במרחב הזה והבנת מה ניתן לעשות.

שוב, חשוב על פסק דין מורכב. האם אני מכיר את האדם הזה? האם הם שמחים, האם הם עצובים? האם כדאי לי להעסיק אותם? לפחות אותם פסקי דין מצומצמים. אנחנו יכולים באמת להפוך את הדברים האלה בימינו. יש כמה השלכות על זה, אבל זה מה שאני מקבל עם AI. מה שמעניין קשה באותה מידה שיכול לומר לך למה אני מזהה אותך, מדוע הייתי שוכר את האדם הזה, מסתבר שהיינו צריכים את הרשתות העצביות העמוקות האלה, שכמעט מסובכות להבין לפתור את הבעיות האלה.

קוסטה: בואו ניפגש בדוגמה אחת זו של הערכת מישהו לעבודה. אני חושב שזה יהיה מעניין לראות איך זה עובד. האם זה רק סורק את קורות החיים ומחפש מילות מפתח? זה קצת יותר מתוחכם מזה.

מינג: כן, יש המון גישות שונות שתוכלו לנקוט בהן ויש הרבה חברות שונות שעבדו קשה על הבעיה הזו, חלקן פנימיות כמו גוגל. במקרה שלנו התמקדנו במה שמכונה המקור, כלומר לפני שמישהו אי פעם ייכנס לצנרת הגיוס שלך, האם אני בכלל צריך לשים לב אליהם? הדבר המעניין, ומה שהופך את ה- AI למלהיב, הוא שאנחנו מסוגלים להפוך את זה לראשו. במקום שהמבקרים שלך יצטרכו לחפש אנשים באופן פעיל, נוכל פשוט לשלוח את מכשירי ה- AI שלנו ולהסתכל על כולם. ואז תגיד למגייס שלך, "אלה 100 האנשים שעליכם לקחת בחשבון." אנחנו עדיין לא יכולים לומר לך למי לשכור, אם כי אנשים עובדים על זה.

אנו יכולים לצמצם זאת ולומר כי אלה ההסתברות הגבוהה לעבודה עבורך והבאנו לך את זה. זה חלק ממה שמעניין. לא על החלפת מה שאנשים יכולים לעשות, למעט היכן שזה באמת חוזר על עצמו. מי בעצם ירצה לעיין בכל התמונות בפייסבוק? אני מומחה במדעי המוח, ויש לנו את המונח הזה 'הפקרות'. תנועות עיניים מופקרות מכיוון שהן לא עולות לי מאוד. אני יכול להסתכל סביב בקלות רבה, ואילו לעבוד סביב ולגעת בכל דבר, זה יקר. הפכנו את המקור להפקעה. אנו יכולים לשקול כשחברה שכרה את גילד, הם שוקלים למעשה אחד מ -122 מיליון איש עבור כל משרה שיש להם.

קוסטה: כן, זה מיישם את הסולם. זה שיקול דעת אנושי, אך מיושם בקנה מידה הפותח כל מיני הזדמנויות.

מינג: אני חושב שכאן הגענו לפאנל כמסקנה ושם כל הניסיון שלי בתחום הזה לקח אותי זה שאנחנו צריכים להגדיר מחדש את ה- AI מבינה מלאכותית לבינה מוגברת. אתה צריך לבנות כלים משלימים שעושים את מה שבני אדם באמת לא רוצים או לא יכולים לעשות טוב בהרבה. במקרים מסוימים מדובר בעבודות בעלות ערך גבוה כמו רדיולוגיה, אך מי רוצה להיות האדם הראשון שנפטר מסרטן ש- AI יכול היה לאבחן? במקום זאת, אתה רוצה לשמור על אדם בעבודה.

נכון לעכשיו AIs לא יכולים לנהל את כל החוויה האנושית בתחום הבריאות. אם יש לי רופא-בית המופעל על ידי AI שאוכל לבקר אותו בביקור אחד, האם כל בדיקה שתיעשה על ידי הרופא ביעילות תהיה שם ואז נוכל לקבל החלטה על תוכנית הטיפול שלי, זו תהיה חוויה מדהימה.

אני ספקן אם החוויה הזו עומדת להיות מועברת, אבל זו הצעת הערך של AI.

קוסטה: אחד הסיפורים המעניינים כאשר ווטסון יצא והכחול עמוק וזה התחיל להתמודד בתחרויות שחמט. זה סוף סוף היכה את אדוני השחמט האנושי, אבל אז היה גל נוסף של ניסויים בו אמן שחמט המשויך למחשב יכול היה לעשות אפילו טוב יותר מאשר אחד מהם לבד, שלדעתי היה סיפור נהדר ואולי מסלול קדימה.

מינג: זה נעשה גם בתחום הבריאות. במקרה הספציפי של אבחון אפידמיולוגי, מה שהם מצאו שהוא השילוב הטוב ביותר היה למעשה הרופא כקלט נוסף ל- AI, אך ה- AI קיבל את ההחלטה הסופית. עכשיו אני חושב שטיפולים, אלה חתוכים ויבשים. האם אדם זה סובל ממחלה זו או לא? כשאתה מרחיב את זה ל"איך מתייחסים לזה? ", מה זה אומר על מישהו שהוא צעיר ורווק לעומת מבוגר עם משפחה גדולה. זה משהו שאין לנו AI להתמודד איתו כרגע. זה לא פסק דין של שנייה.

קוסטה: נכון.

מינג: באמת יש כוח. אני לא חושב שצריך לכופף אנשים בשדות שקטפים תותים. אני לא חושב שיצטרך לעבור קילומטר מתחת לאדמה כדי לכרות פחם. אנחנו יכולים לבנות מערכות כדי לעשות זאת. אני לא מתכוון שאני יכול לדמיין. אנשים בונים את הטכנולוגיות האלה ברגע זה. ניתן לפרוס אותם והם טובים יותר, יעילים יותר ופחות יקרים מאשר פיתרון אנושי. ואז נצטרך לחשוב, מה אני אעשה עם כל אותם אנשים?

קוסטה: כן, זו הייתה השאלה הבאה שלי שהיא שנינו אופטימיסטים, אני חושב, אבל אנשים שואלים, "האם כל האנשים האלה לא יאבדו את מקום העבודה שלהם?

מינג: כן, וזה הולך וגדל מזה. אחת התפיסות השגויות בקרב כמה אנשים חכמים מאוד, ג'ארד ברנשטיין הוסיף לאחרונה מאמר בו נראה כעת, לא היו שום עליות בפריון בכלכלה האמריקאית, כך שזה לא יכול להיות אוטומציה כדיון כללי יותר בנושא AI. זו הייתה יצירה מהורהרת, אבל הנחת הליבה שלו הייתה אוטומציה, זה יקרה רק בסוף הנמוך. אנחנו מדברים על אוטומציה של עבודות מפעל, אוטומציה של חקלאות. למעשה אנו הולכים לראות אוטומציה זו והעקירה הזו מלמטה למטה.

זה חלק ממה שאני באמת… אני באמת אופטימי לגבי מה ש- AI יכול לעשות. אני בונה את זה, בניתי מערכות לסוכרת ולהפרעה דו קוטבית, למציאת מקומות עבודה, לחינוך. אני ממש מכור, אני חלק מהבעיה. האם האמנתי בפוטנציאל שלה, האם זה גורם לבעיות האחרות להיעלם? אנו נוטים לעבוד תחת הנחה מאוד אופטימית זו, שכן, אנשים הולכים לאבד מקומות עבודה והם הולכים להיות אנליסטים פיננסיים ועובדי משק, רופאים ומשאיות ארוכות טווח.

קוסטה: סופרים, למרבה הצער.

מינג: מרבית המאמרים שנכתבים כיום נכתבים על ידי מדע העלילתי ושולי סופרים. זה לא מאוד מעניין, כותב, אבל זה נראה כאילו מישהו כתב את זה.

קוסטה: זה מעביר את העובדות ואם זה כל מה שאתה עושה אז זו לא קריירה בת קיימא. צריך להיות לך ערך.

מינג: יש לי עכשיו את הציטוט הידוע לשמצה הזה שאם אתה עושה את אותה העבודה היום היית עושה לפני שבוע מישהו כמוני עומד לבוא ולבצע אוטומציה של העבודה הזו.

קוסטה: זה הופך אותך לפופולרי מאוד.

מינג: כן, אבל העניין הוא שהסיבה שאני לא פסימית ולא אוטופיאנית היא כי אני חושב שיש דברים שאנחנו יכולים לעשות כדי לשנות את הכיוון של הסיפור הזה. ניקח דוגמא מאוד ספציפית שהעליתי במהלך הפגישה. לחברים שלי יש סטארט-אפ שנקרא Pacific Labs. זה ממש מגניב, החזון המקורי שלהם ממנו הם התרחקו מעט הוא חומרה. זה כמו שרביט, סונוגרמה עם AI מובנה, רשתות עצביות עמוקות ממש שם. אתה מדרס אותך וזה עושה אבחון בזמן אמת כשהוא דורס אותך.

קוסטה: זהו רבע שלישי.

מינג: בעיקרון, כן. זה בדיוק המרחב הזה ואני חושב שזה מגניב להפליא ויש שתי אפשרויות. האחת היא שאני הולכת לראות את רופא המשפחה שלי והם עושים את זה והם מקבלים את כל המידע. הם שלטו בכלים אחרים. למעשה יש להם הבנה טובה למדי של המתרחש בתוך שרביט זה, הרבעון השלישי. הם מכירים מדעי נתונים כמו מדעי הביולוגיה ואז אנו יחד מצליחים עם תוכנית הטיפול הזו.

הצד ההפוך הוא בעצם אני ניגש לג'יפי לובה וזוג רגליים נושא את השרביט סביבו. זה מזין למחשב שמפזר תוכנית טיפול ואז זהו. אין גמישות ואין… הדרך בה אני מציב זאת היא במקרה אחד שיש לנו 120 אחוז מהעלות, אבל 200 אחוז מהערך. במקרה אחר יש לנו רק 80 אחוז מהערך, אבל זה רק 20 אחוז מהעלות. הפרשי עלויות עבודה מסוג זה מקשים עלי להאמין שלא נדחוף לעבר המודל של ג'יפי לובה. זה פחד אמיתי שלי הוא שינוי גודל אדיר. אני חושב שלאנשים יהיו משרות, אבל הם לא יהיו משרות שאנשים רוצים. זו תהיה גרסאות מתוחכמות לתעשיית השירותים, לפתוח את הדלת לאנשים, להפעיל AI ואז לשלוח אותם לדרכם.

החזון לפיו AI יאפשר לאנשים יצירתיים לעשות דברים מדהימים ולפתור בעיות חדשות שמעולם לא ניתן היה לטפל בהן לפני כן הוא לגיטימי. זה לא יקרה קסם מכיוון שמה שהסיפור ההוא מפספס אינו ה- AI, הוא מתגעגע לאנושי. זו האמת הפשוטה שאנחנו לא בונים אנשים אם לא אכפת לך מהמטאפורה הזו. אנחנו לא בונים אנשים להיות פתרונות בעיות יצירתיים, כדי להיות אדפטיביים. אנו בונים אותם כדי למשוך מנופים, לפעמים מנופים קוגניטיביים מורכבים מאוד, אך עדיין מדובר במשיכת מנופים. האנשים האלה לא יתכוננו למשרה עם AI.

קוסטה: אני משווה את זה שהייתה לנו התמורות אלה במשק לפני כן, הייתה לנו המהפכה התעשייתית. איבדנו את כל עבודות החקלאות האלה. את המספר, השתמשנו בעבר ב 80 אחוז מהאוכלוסייה כדי להאכיל את עצמנו ועכשיו אנחנו מסתדרים עם, אני לא יודע, פחות מעשרה.

מינג: כן, זה זעיר אם כי במקומות מסוימים כמו באפריקה שמדרום לסהרה זה חלק מסיבי בכלכלה.

קוסטה: כשאנחנו מבצעים את המעבר הזה, אנו זקוקים לסוג מחדש של ארגון מחדש כדי להתמודד עם מהפכת האוטומציה הזו.

מינג: אני הולך להיות קצת פוליטי. אני הולך לומר…

קוסטה: לכו על זה.

מינג:… יש פילוג גדול בין אנשים הרואים את העולם כדינאמי ובלתי בטוח ביסודו לבין אנשים הרואים את העולם סטטי ובאמת קשורים אליהם מוסריות. עבור מישהו כמוני, מדען, רכבת מערב וכדומה, בעיני זה כמו, וואו, אם ההפעלה שלי לא עובדת זו אשמתי. אני צריך להסתגל, אני צריך לשנות, אני צריך לתקן דברים. אני חושב בהרבה מקומות שהם רואים… רגע, זה לא בסדר. מדוע אין עבודות לכריית פחם? הרעיון שאנחנו כבר לא צריכים אותם הוא פשוט לא חלק מאותה משוואה מוסרית. זה לא נכון שאלו נעלמו.

הסיבה שאני מעלה את זה בדיון AI זה אני חושב שמדובר למעשה בתופעה אנושית כללית מאוד. אנחנו יכולים לדבר על גלובליזציה, AI, אוטומציה בכלל. לכולם יש את אותו הסיפור מאחוריהם שהוא לא צריך אותך יותר, לא את מה שאתה מביא כרגע, אבל כולם הביאו דברים נפלאים גם במובן מסוים. אפילו הגלובליזציה שאנשים נוטים להסתכל על ערכת הסריקה מביאה לי חולצה של 10 דולר שלא הצלחתי לצאת מעובד אמריקני. אם אני לא מוכן לשלם יותר מ- 10 $ אני לא צריך להתבאס כל כך עד ששכני כבר לא משרה.

אלה בעיות מקוריות ומורכבות שלדעתי יש פתרונות, אך מדובר בפתרונות שעלינו להחליט באופן פעיל לעשות צעד לעברם. אנו זקוקים לבעלי מלאכה, איננו זקוקים לכלים שרק הרגליים נושאות אותם מסביב. אנו זקוקים לפתרונות בעיות אדפטיביות ויצירתיות שיכולים לקחת את הטכנולוגיות המדהימות הללו ולעשות איתן משהו יצירתי להפליא.

קוסטה: איך נגיע לנקודה ההיא שבה יהיה חוג יצירתי המתמחה בזה בחופי הים, אבל איך אנחנו… אילו צעדים עלינו לנקוט כדי… בכדי שנוכל לקבל כוח אדם שהוא עובדים מועסקים ועובדים בדרכים התומכות בעצמם.

מינג: דבר אחד שאנחנו צריכים לעשות זה להרחיק את החינוך מצד הכלים של המשוואה. כלים שהם כל הכישורים והידע שאני יכול לעשות לך מבחן ולהגיד שאתה יודע לעשות את זה. זו בעצם היכולת שלי להבין אותך, לשלוט ברגש שלי, להעריך איך שאר יומי תעבור. אלה הדברים ש… הנה גדול שידע. אלה היו הדברים שתמיד ניבאו את תוצאות החיים. AI רק מאיץ את התהליך הזה. אנו עדיין נצטרך כפי שאתה קורא לזה חוג יצירתי זה. אנו זקוקים למהנדסי מחקר ואנחנו נצטרך רופאי ואמנים מחקריים וכל מיני אנשים שתפקידם מפורש לדחוף אל הלא נודע כי אם הם לא דוחפים אל הלא נודע מדוע אנחנו לא אוטומציה?

אני חושב שהבעיה… הרשה לי לנסח את זה כך, אם היית חושב לבנות את החברה שלך לעתיד יש לך שני פתרונות. התחל לחשוב על כמה קשה להתחרות כרגע בכישרון העליון ואז דמיין שזה הכישרון היחיד שתצטרך. מה זה הולך לעשות לשוקי הכישרון האדום החרוך הקיימים כיום? זה גרוע בעמק הסיליקון, אבל חכו עד שזה יגיע לספינה היכן שרמת הסולם המינימלית הזו תרצו, אומנות מינימלית תעלה ומעלה ומעלה.

זה צד אחד. אם לא נעסוק באיתור איך לכל אחד אחר אומן, כיצד להגדיל את גודל הכיתה היצירתית זה יהפוך לתחרות מטורפת על הכישרון, אך הצד הפשוט הוא כיצד אנו עושים זאת בפועל וזה מפסיק ללמד הכלים. מדוע אנו מלמדים תכנות בשיעורים כעת? תאמין לי, אני אוהב מתמטיקה, אני אוהב תכנות. מבחינת ההשפעות הקוגניטיביות אני חושב על העולם באופן מהותי מכיוון שאני מסוג האנשים שמשתמשים באורתוגונלים בשיחה סתמית.

יש הבטחה מרומזת, היי, אם תלמדו לתכנת בתיכון בעוד 10 שנים, תהיה עבודה בתכנות שמשלמת 120 אלף דולר לשנה. לא, לא יהיה. אני לא חושב שיהיו עבודות כאלה לאף אחד כי שוב יש לי כמה חברים שבונים רשת עצבית עמוקה שיכולה לתכנת אפליקציות מאפס. יתכן שזו לא טכנולוגיה בוגרת, אבל ילד, זה יהיה עד שהאנשים האלה יפגעו בשוק העבודה.

עלינו להפסיק עם ההתמקדות בכלים ולחשוב כיצד אנו בונים אנשים שיש להם כישורים קוגניטיביים חזקים, פתרון בעיות חזק, מטה-קוגניציה, אינטליגנציה חברתית ורגשית. אלה הדברים שהם באמת בעלי ערך. ואז מתברר שברגע שיש לי כאלה, ברגע שיש לי חבורה של בעלי מלאכה אני בעצם יכול ללמד אותך כל מיני כלים ואז להגדיל אותם על ידי מכשירי AI שיכולים להשתנות במהירות ובאופן הסתגלותי.

יום אחד אני עושה את המבחן הזה, אני מהנדס ויש לי מכשיר AI שיכול לאתר באגים במהירות בתוכנית שלי וזה נראה חזק היום. ובכן, בעוד שלוש שנים אני כבר לא צריך לכתוב תוכניות. משהו שלמדתי על איך לפתור בעיות בדרכים תכנותיות הוא עדיין ממש שימושי. עכשיו בעצם אני כמו מנהל תוכניות שמכוון חבורה של מכשירי AI ליצירת תוכניות. אני מבין פיתרון בעיות, אני מבין איך התוכניות האלה אמורות לשפר את העולם לטובת הלקוחות שלי. אני לא יכול לעשות הסבה מקצועית כזו עם מישהו שאינו אומן.

קוסטה: מאיפה מתחילים כי אני חושב שכשמסתכלים על מערכת החינוך בארה"ב זה קשור לכלים. אנחנו כבר לא מלמדים להקליד, אנחנו מלמדים תכנות ואנחנו חושבים שזה עליית ענק וזה בהרבה מובנים, אבל זה עדיין מונע על ידי כלים ואני חושב בחלקו מכיוון שאנחנו יכולים למדוד את זה.

מינג: אה, כן, זה חלק גדול מזה. אנחנו יכולים לומר דבר נוסף וזה קצת מבטל. אני חושב שאחת הסיבות לכך ש- VR ו- AI כל כך גדולים וכל כך פופולריים כאן וזה מישהו שמעריך את שניהם הוא מכיוון שמדובר בחבורה שלמה של מוצרים חדשים שאנחנו יכולים למכור. זה לא… אני נעקרת מהטלוויזיה ומוכרת קו מוצרים חדש לגמרי וה- AI, God my, IBM ו- GE ו- Amazon ו- Google שהם רוצים להחזיק בפלטפורמה הזו. הם לא מדברים על זה, אבל ברור שהם כן. זה ענק להחזיק AI שמאחורי הכל, אז זה קצת מפריע.

מה עושים עם אנשים? אני מתמקד הרבה במשפחות. יש את העבודה הנפלאה הזו, בחור בשם הקמן מאוניברסיטת שיקגו, זוכה פרס נובל. הוא רק הוציא דו"ח. הוא הביט במה שקרה אם עשית טיפול איכותי לילדים החל משמונה שבועות עד גיל חמש. אתם אולי לא חושבים שזה קשור ל- AI, אבל אני זוכר שאני רוצה עולם של אינטליגנציה מוגברת, ולא מלאכותית.

מה שהוא מצא היה… הוא עקב אחר אותם ילדים עד גיל 30, שינוי עמוק בתוצאות החיים שלהם. אלה היו אימהות רווקות. זה היה טרנספורמטיבי עבורם, זה היה טרנספורמטיבי לילדים. ההערכה שלו הייתה… התשואה על ההשקעה הייתה 14 אחוז בכל שנה. כתבתי עריכה בפועל לפני כשנה וחצי ואמרתי שאם ילדים היו אג"ח הם היו עמוד השדרה של הכלכלה העולמית. הם חוזרים טוב יותר מכל מכשיר פיננסי שם בחוץ.

קוסטה: זה התחיל מההתחלה. התנסו ועכשיו אתם חוזרים כל הדרך לשמונה שבועות ועדיין אתם רואים החזרות.

מינג: הקוגניטיבי מוגדר ברובו לפי גילאים אומרים חמש עד שמונה. אם לא תתערב אז זהו. כל היכולת הקוגניטיבית הגולמית של ילד די קבועה. יש כמה מאמרים אחרונים גדולים על כך שאנחנו יכולים להמשיך ולהמשיך, לפחות יכולתי. הסיכוי שלך להיכנס ואז להתערב… לאחר שביצעת שם שינוי בכך שילד יוכל לעבור לשלב הבא אם אתה רוצה לחשוב על זה כך ולהתמקד בהתפתחות הרגשית שלהם ואז בהתפתחות החברתית שלהם ואז המטקוגניטיבי. כולנו עושים… לא הקוגניטיבי, כל דבר אחר שאנחנו עושים לאורך כל חיינו.

הנה הנקודה המרגשת. לא רק אני מדבר על הכנת ילדים לשימוש בטכנולוגיות החדשות המדהימות הללו, אלא שהטכנולוגיות החדשות והמדהימות הללו יכולות אז לסגור את הלולאה ולהכין את הילדים להן. כמובן שזה הרבה ממה שאני עושה בחברה שלי, אבל אנחנו לא היחידים. לחשוב מה זה אומר שבעצם המערכות המלאכותיות הללו אומרות, בואו ניצור את סוג האדם שיעשה איתי דברים מדהימים ואלה ארוכי טווח…

אחת הסיבות לכך שאיננה צריכה להיות, אך ברובה בידי הממשלה היא רק בגלל שאנחנו מדברים על השקעה של 20 או 30 שנה לפני שהיא תתחיל להשתלם. ילד, הלוואי שחברות יתחילו להקים ולומר, אתה יודע מה, זה האינטרס העצמי שלנו. אנו זקוקים לטכנולוגיה זו, אנו זקוקים לכישרון זה ולמעשה גילינו שהפרודוקטיביות בתוך החברות למעשה עולה כשאתה מספק את הדברים האלה. לא מהילדים מכיוון שמקל על היותך הורה, אנשים מביאים יותר לתפקיד.

אני לא רוצה להמעיט בזה. אני מודאג מההשפעה של AI בדרכים שאני חושש מהתחממות כדור הארץ. אני לא מודאג מכך שמטפסי AI גדולים ורעים משתלטים על העולם. אני חושב שזה קצת פרקטי, אבל הלחץ וחוסר הוודאות החברתי שמקורו בעקירה זו, למען האמת, אני חושב שאנחנו כבר רואים בבחירות. לא רק כאן, אלא ברחבי העולם המערבי והילד, אתם חושבים שזה רע כאן, חכו עד שזה יתחיל לשחק בקנה מידה אמיתי כאן, אפריקה, אסיה, מספר עצום של אנשים שאין להם אלא זמן על הידיים שלהם שאני לא חושב שמישהו רוצה.

קוסטה: לא, זו נוסחה ל… ראינו מה קורה כשגברים צעירים במיוחד יש להם יותר מדי זמן על היד ולא הרבה סיכויים, כך ש… האם יש משהו שאתה מפחד ממנו במיוחד מבחינת העתיד? יש הרבה אנשים שפוחדים רק מהעתיד באופן כללי, אבל מה שהכי מעסיק אותך מבחינת...

מינג: יש לי את הדבר הדואליסטי המוזר הזה, אני אוהב את הטכנולוגיה. עלינו לבנות את זה. אני מעורב בפרויקט לחיזוי פרקים מאניים בקרב הסובלים מדו-קוטבי, אבל זה שינה את חייהם. עשרים וחמישה אחוזים מאותם אנשים ממשיכים להרוג את עצמם כאשר הם חווים התקפות קשות ואתם יכולים להתערב בכך ולמנוע את זה. אתה יכול לדמיין את אותו הדבר בדיכאון מוחי, תחזיות מוקדמות לאלצהיימר או אוטיזם בשני קצוות הסקאלה. אתה צריך לעשות את אלה. אלה טובים מוסריים.

מדוע אנשים צריכים למות בתאונות דרכים, מדוע אנשים צריכים לסרטן סרטן שלא מאובחן? AI יכול להיות מדהים, אך איננו יכולים לאבד את המיקוד במוסדות החברתיים, במוסדות התרבות שצריכים להתפתח יחד איתם. הדאגה האמיתית שלי היא שאנו רואים עולם שבו ממש AI משמש פשוט להפחתת עלויות העבודה עד כלום. כל ההכנסות, זה לא כל כך שונה מכמה מהדברים שאנחנו רואים כבר.

זהו סיפור נפלא עבור ג'ף ולארי ומארק ואנשים אחרים אלה שעשויים להרוויח די ישירות מכך. כל השאר חסרי מטרה, חסרי תחושה של שליטה על חייהם, אני לא חושב ששכר מחייה אוניברסלי פותר את הבעיה הזו, וגם אני לא חושב שעוד 20 שנה חבורה של עשירים הולכת להתלהב כל כך לשלם לכולם שלא יעשו דבר. אני מודאג באמת שלא עלויות חברתיות בצורה רכה.

אמרתי זאת לעיתים תכופות, אז אני אגיד זאת שוב, בהכרה שזה קצת היפרבולי, אבל שני המוסדות החברתיים באפריקה המרוויחים הכי הרבה מהעקירה המסיבית הם אל-שבאב ובוקו חראם. זו לא הצהרה על דת. אלה רק חבר'ה עם הזמן על הידיים שמחפשים מטרה. הם ימצאו את זה כאן בדרכים הגרועות ביותר, הם ימצאו את זה שם, הם ימצאו את זה בכל מקום. עלינו לבנות אנשים שיכולים ליצור לעצמם מטרה זו. אלה סוגים של אנשים שהולכים לפרוח בעולם החדש הזה.

קוסטה: אמרת ששכר מינימום אוניברסלי לא יפתור את כל הבעיות, אבל האם זה יכול להיות חלק מהפתרון? אתה חושב שזה צריך להיות חלק מהפתרון?

מינג: זה בהחלט יכול להיות. שמע, אני די פרוגרסיבי בפוליטיקה שלי למרות שאני מאוד מוכיח לי שזה עובד. אני לא חושב שאנשים צריכים… בוא ניקח את הגרסה האידיאליסטית. אני לא חושב שאנשים לא צריכים להיות מסוגלים להיות רופאים פשוט כי אין להם מספיק לאכול או שהם צריכים להוציא משרה מתפוררת מבית הספר לרפואה ולעשות משרה מפוררת כי הם צריכים לשלם את שכר הדירה שלהם או לטפל בהם של קרוב משפחה חולה. כן, בהחלט. השחרור מהרצון… חלק מהטובה המוסרית של AI הוא…

יש לי את החבר הזה שבנה רובוט. הוא יכול לעבור בשדות ולהבחין חזותית בין הגידולים בין העשבים. הרגו את העשבים עם ספריי דשנים מדויקים של מילימטר, חקלאות אורגנית קונבנציונלית, מהירה יותר, יעילה יותר מכפי שאדם יכול לעשות זאת. זו טובה מוסרית, אבל מה אתה עושה עם כל עובדי החווה. אני חושב שיש לי כמה פחדים די לגיטימיים, אבל הנה החלק המרגש. שלא כמו בתרחיש ההתחממות הגלובלית, בה כל מדובר בהפחתת אסון נורא שעלול להימצא בעתידנו, יש לי דרך עדינה מאוד לשים את זה.

במקרה זה יש הפוך, יש הפוך מאסיבי. אם פשוט היינו לוקחים את העולם כרגע היום ויצרנו עולם, אולי לא כל אחד מהכיתה היצירתית, לא כולם אומנים, אבל כרגע אני רק הולך להמציא מספר, זה 1%. מה אם זה היה 10%, מה אם זה היה 20? זה יהיה טרנספורמטיבי.

קוסטה: כן, ומה שהרבה אנשים לא מבינים לגבי כל החברות הללו זה פייסבוק הוא ענק, מיקרוסופט מאוד גדולה, אבל יש סדר גודל קטן יותר מאשר ענקיות התעשייה, שאנחנו בעצם בונים דברים ומשלוח דברים. יש חדשנות נהדרת, יש עושר רב שנוצר, אבל אין אותן רמות תעסוקה.

מינג: אני צריך להיות כנה, אני מעדיף להשתמש במקרה שלי ב- Hipmunk, אבל בשימוש ב- Hipmunk אני אכן מכניס… זה כבר קרה, מכניס את סוכני הנסיעות לעניינים. מה שבאמת קרה שם, לא ש- Hipmunk מספק לי שירות טוב יותר.

קוסטה: אני שונא לדבר בטלפון.

מינג: כן.

קוסטה: הו, אלוהים, בבקשה אל תתקשר אליי.

מינג: לא, אבל זה אופיו של הטריידוף, שהם דחפו את שולי הענף הזה לשכבות דקות ודקות, שם יש באמת מספיק שוק של חמישה עד שישה שחקנים כדי לקבל זרם הכנסות משמעותי. הם עשו זאת על ידי כפיית כל האנשים החוצה. כולם אוהבים להגיד היי, זה נפלא. מי רוצה להיות סוכן נסיעות? האם לא תרצו לעשות משהו יצירתי? ובכן, אם הדבר היצירתי אכן משלם את שכר הדירה שלי. אם לא התחייבתי לחיים שלי להיות סוכן נסיעות די הגון, משוך את הידית המורכבת והקוגניטיבית הזו מדי יום ועכשיו פתאום אני אמורה לעשות הסבה מקצועית ולהפוך למשהו אחר לגמרי ויש לי משכורת דומה בחיים.

לא, אנחנו לא נקבל את אותה המשכורת. אני אשיג 80 אחוז מהמשכורת הזו. בפעם הבאה שהמעבר יקרה אני אשיג 80 אחוז מהמשכורת הזו. יש לנו שינוי גודל אדיר, הידוק של… אני לא דופק באגרופים כמו ברני סנדרס כאן, אלא הידוק אמיתי של הכלכלה ביחס לכל מי שעוסק במלאכה. שם אני חושב שאנחנו מקבלים את האפשרות הפיזית האמיתית של AI ברגע זה. האם זה לא יכול לאבחן סרטן או שהוא יכול לנהוג במכונית, האפשרות הפיזית האמיתית של AI כרגע היא לא משנה מה יקרה לכולנו יהיה טוב יותר. אני חושב שזה ממש נאיבי.

קוסטה: תלוי את מי אנחנו מגדירים.

מינג: כמובן, האנשים שמצהירים את ההצהרות האלה הם כמה מחברי חברי הפאנל שיש להם עניין מושקע למדי…

קוסטה: יהיה להם יותר טוב.

מינג:… כולם מאמינים בסיפור הזה. יהיה להם טוב יותר. מארק ולארי וכולם יהיו טובים יותר. האם אני כן? כנראה. הילדים שלי? ילד, אני לא יודע. האם 99 אחוז מהאוכלוסייה העולמית? קשה ל… האם אתה חושב שהם… הנה לב הסיפור הזה. אם אנשים רק היו מחכים להשתחרר מעול העבודה, ללכת להיות מדענים ואמנים, נחשו מה, הם כבר היו עושים את זה. לא משלמים לך הרבה אם יהיה אחד מאותם. זה לא כמו שאנשים ממשיכים להיות אמנים כי הם לא יכלו ללכת לבית הספר הנכון או משהו כזה. זה מכיוון שאין טעם להתאמץ בחיים שלך אם אתה לא חושב שזה ישתלם. אני אשמח ש- AI יהיה וזה הסוג המוגבר, להיות אותה טכנולוגיה טרנספורמטיבית שבאמת גורמת לחיים של אנשים להשתלם, אבל זה לא יקרה בקסם

קוסטה: כן, ואני לא רואה תגובה מסודרת מאף אחד מהמוסדות שלנו. אני חושב שאנחנו רק מתחילים לעטוף את דעתנו סביב הבעיה וזה מתחיל לשקוע בכך שזה קורה, אבל ממש אין תגובה מסודרת. אני לא יודע מאיפה התגובה הזו תגיע.

מינג: אני חושב שהבית הלבן ציין כמה חששות בדו"ח האחרון שלהם. לאקצ'נטור היה דיווח, מקינזי. כולם הכירו בבעיות. ואז הם אומרים אבל, כמובן, במהלך המהפכה התעשייתית, יאדה, יאדה, יאדה. נוכל להיכנס לסיפור הזה אם תרצה, אבל זה מלפני 200 שנה.

עכשיו זה אני לא צריך יותר את העבודה שלך, ללכת לעשות הסבה מקצועית בעוד שישה שבועות ואפילו כשאתה יוצא שישה שבועות אחר כך התפקיד שעשית לו הכשרה, אני כבר לא צריך אותך. כמו שאומר שאנשים כמוני בונים מכשירי AI חדשים בסדר גודל של כל שנתיים, ומציגים AIs חדש, ממש שונה מבחינה רעיונית, משבש. לוקח לי 20 שנה לבנות בן אדם. זה לא מתמטיקה שהיא לטובת היציבות החברתית אם אנחנו לא מטפלים בבעיה באופן פעיל.

קוסטה: ויויאן, זו שיחה נהדרת. איך אנשים יכולים לעקוב אחרייך באינטרנט ולברר פרטים נוספים על העבודה שלך?

מינג: יש לי כמה ספרים שיוצאים. האחד נקרא כיצד להוכיח את רובוט הילדים שלך והשני הוא המס על להיות שונה . עקוב אחריי @NeuralTheory ותראה מתי כל תאריכי השחרור הללו. אם אתה רוצה ללמוד יותר על הטכנולוגיה החינוכית שלנו בקר באתר SocosLearning.com.