מהיר קדימה: 'הערה לעצמי' מארח מנוח זומורודי

האורח שלי היום הוא מנוש זומורודי, המארח של הערה לעצמי המיוצר על ידי אולפני WNYC. היא בדיוק השיקה פרויקט חדש שנקרא "פרדוקס הפרטיות", ואנחנו הולכים לדבר על פרטיות, מדיה דיגיטלית והממשלה. אנו גם נוודא שאתה יודע את כל הדברים שהטלפון שלך יודע עליך.

דן קוסטה: לפני שנכנס לפרדוקס הפרטיות עצמו, בואו נדבר על מה שאתה עושה מכיוון שאתה אישיות רדיו. יש לך פודקאסט, כך שהוא גם יוצא כמו פודקאסט. אתה יכול להאזין לזה באופן מקוון. אבל אז אתה מבצע את הניסויים האלה שהם לא מה שאנשים עשויים לצפות מתוכנית רדיו

מנוח זומורודי: לא, הם קצת מוזרים.

הסבירו את התהליך הזה של ניסויים אלה, ההתקשרויות הללו.

אוקיי, אז זו השנה השלישית שאנחנו עושים את זה. שני הינואר האחרון, מה שעשינו זה שלקחנו מושג, וביקשנו מאנשים "הצטרפו אלינו לשבוע אחד, נסו שינוי התנהגות ותראו מה קורה." לראשונה, זה נקרא שעמום מבריק. היו לנו 20, 000 איש שנרשמו ומעוניינים לחשוב מחדש על האופן בו הם משתמשים בטלפון שלהם. ביקשנו מהם להניח את הטלפון שלהם קצת כדי לנסות להשתעמם כי ירדתי לחור הארנב הזה איפה שהייתי כמו, "רגע, מה קורה כשמשעמם לנו?" אני לא חושב שאי פעם משתעמם כי יש לי את הטלפון שלי. אנו מבקשים מאנשים בכוונה לפנות זמן להשתעמם למשך שבוע כדי לראות אם זה היה קופץ להתחיל את היצירתיות שלהם, וזה הצליח. דן, כמו ההערות האהובות עליי, היו בני הנוער שהיו, "אתה יודע, אני לא חושב שאי פעם הייתה לי תחושה זו לפני כן." כי אם אתה חושב על זה, היו להם טלפונים כל חייהם. הם לא יודעים מה משועמם זה בעצם…

הם מעולם לא עמדו בתור ולא הצליחו לדבר עם חבריהם.

נכון, בלי לעשות שום דבר, היה צריך לחלל. הם מעולם לא נאלצו לתת למוח שלהם לנדוד. עשינו זאת במשך שבוע. זה היה גדול. אנשים באמת היו בזה. יש ספר שיוצא בספטמבר. זה היה שעמום מבריק. ואז בשנה שעברה עשינו משהו שנקרא Infomagical. שוב, זה היה שבוע בכל יום, אתגר אחר. מה שניסינו לעשות זה לעזור לאנשים להתמודד עם עומס המידע שלהם. הרעיון הזה שבוודאי היה לי כל לילה של גלילה, גלילה, גלילה ללא שכל. תהיתי, כמה מהמידע הזה אני שומר במוחי?

דיברנו, שוב, עם מדעני המוח, הפסיכולוגים הקוגניטיביים, הטכנולוגים על מה המוח יכול לעשות, כיצד נוכל להשתמש בטכנולוגיה שלנו כדי לעזור לנו, להעצים את חיינו ולא כמו לגרום לנו להרגיש שטויות אידיוט בסוף היום. זה היה מעולה. זה היה 40, 000 איש, שוב, במשך שבוע. עשינו את כל שינויי ההתנהגות הללו, ו -70% מהם אמרו שהם הרגישו שהם מסוגלים להתמודד עם עומס יתר טוב יותר מבעבר. כמובן, אתה יודע, זה היה בינואר האחרון. זה מרגיש כמו לפני מיליון שנה כי אפילו לא דיברנו על חדרי הד ובועות פילטר ו…

טרום בחירות.

.. עובדות אלטרנטיביות וכל הדברים האלה. אני מרגיש שאנחנו צריכים להפתיע את זה.

כן אתה כן.

ואז הנה שוב. זה חודש ינואר, וכוונתי, זה מרגיש כמו לפני זמן רב כל כך כשהתחלתי לחשוב על זה, פרדוקס הפרטיות, שהוא יותר על חירויות האזרח הדיגיטליות שלנו, שבסופו של דבר היו בזמן להפליא, אבל לא באופן שציפיתי לו זה יהיה. חשבתי שזה כמו בדבר שלג שלג אחר כך.

רציתי מאוד לדבר על הרעיון הזה של הכלכלה המבוססת על מודעות, כלכלת המעקב, כפי שכמה מהמומחים שדיברתי איתם תיארו אותו לי. זה עבר שבועיים מוזרים, ולכן אני מרגיש שאנשים מרגישים קצת כמו "אה, מה אני… אני לא יכול להרחיק חדשות חדשות". אבל למעשה, אני חושב שמה שאנחנו מגלים הוא שאנשים רוצים להירשם לשבוע האתגרים הזה, שהוא השבוע הבא, מכיוון שזה דברים פשוטים, קלים ובונים שהם יכולים לנסות כל יום ותוכלו לעשות משהו.

יש לך את המקורות המומחים, הדיווחים המסורתיים ואז יש לך את כל האנשים האלה שעושים את הניסויים האלה ונותנים לך משוב.

נותן לנו משוב, זה המפתח.

גם המשוב הזה נעטף בסיפור שלך.

כן בדיוק.

יש לך אנשים אמיתיים שחיים את זה בזמן אמת. זה יקרה בשבוע הבא. אם מישהו יחמיץ את אותו יום או יומיים ראשונים, היי עדיין יוכל להתעדכן.

בדיוק. מה שהיה לנו זה שאתה יכול לעשות Infomagical, למשל… כאילו, היום אתה יכול להירשם לזה. זה מפעיל. כלומר, באופן אידיאלי, אתה עושה את זה עם… אתה יודע, אתה מתעורר בבוקר ואתה חושב לעצמך "וואו, עשרות אלפי אנשים אחרים מתעוררים עכשיו, וכולנו הולכים לעשות הדבר המוזר הזה כיום, "ויש בו סוג של אלמנט קהילתי קולקטיבי בנוסף לאלמנט המבוקש אליו.

אני מנסה להפיק את המיטב משני העולמות. מה שהפתיע אותי באמת עם הפרויקטים האלה הוא שבסופו של דבר, היו לנו כל כך הרבה חוקרים קליניים שהגיעו אלינו ואמרו "אה, אתה יכול לשתף אותנו בנתונים שלך? כי אנחנו חושבים שזה עשוי לעזור לנו להבין מה אנחנו צריכים ללמוד בזמן שאנחנו קדימה. " אני כמו, "כן, הנתונים שלנו הם מדעיים למחצה. זה לא… אתה יודע, אין לנו קבוצת ביקורת. אנחנו לא עושים את זה… בטח לא במעבדה כמו זו. " הם באמת, אני חושב, מחפשים אנשים המגפיים על רקע האופן שבו הטכנולוגיה משנה אותנו כבני אדם ולאן הם צריכים ללכת בנוגע למחקר שפורסם בפועל בעתיד.

פרדוקס הפרטיות הוא ביטוי שאתה יודע באופן אינטואיטיבי מה פירושו. אבל אני לא חושב שמעולם לא שמעתי את המשפט הזה בעבר. זה אוסף בצורה מושלמת את מה שאתה מדבר עליו.

ובכן, שמעתי את הביטוי ואז חפרתי אליו. זהו ביטוי, פרדוקס הפרטיות, בו משתמשים כלכלנים התנהגותיים, במיוחד בקרנגי מלון. הם אוהבים לזרוק את זה.

האם הם דורשים בעלות?

הם כן. מותר להם. הרעיון הוא שכמו, למעשה, לא משנה מה תשמעו על מילניום המילואים את הדברים הכי אינטימיים באינסטגרם, זה לא נכון. אמריקאים מעריכים מאוד את פרטיותם. 74% מהאמריקנים, כך לפי Pew Research, אומרים כי חשוב להם מאוד שהם יפקחו על מי שיש לו בעלות על המידע והנתונים האישיים שלהם. אבל מה קורה בכל יום, אתה יודע איך זה, זה…

הם מוסרים את זה.

הם מוסרים את זה. בדיוק. השאלה היא, אם כל כך אכפת לנו מזה, מדוע אנו מוסרים אותו? אתה יודע, זו באמת לא אשמת הצרכן. זה… אתה לא יכול להיות אדם בעולם בשנת 2017 ולא להיות בפלטפורמות האלה. לדוגמה, אישה אחת הייתה כמו… היא, מאזינה, שלחה לי דוא"ל, הייתה כמו, "ובכן, אני חוזרת לעבודה. הייתי אמא להישאר בבית. אני צריכה להיות רלוונטית. אני צריכה פעם הייתי מגן על הפרטיות שלי, ואני לא יכול להיות בגלל שאני צריך לקבל עבודה. אז איך אני מאזן בין שני הדברים האלה שמספקים למשפחה שלי, אבל גם, כמו, אמונה בסיסית שלא הייתי צריך לחשוף יותר מדי?"

בואו ניגע ברעיון זה שכלכלת המעקב מעציבה ומשלמת עבור כל כך הרבה מחיינו הדיגיטליים - הכל מונע על ידי מידע אישי. נתונים מעצימים אותו. לא רק נתונים, אלא המידע הפרטי שלך. זה מניע את גוגל. זה מניע את פייסבוק. זה מניע כל אתר מדיה שנמצא שם, כולל PCMag.co m.

זהו מודל הפרסום שלנו. זו הסיבה שאנחנו יכולים ליצור תוכן בחינם. זו הסיבה שפייסבוק יכולה ליצור שירות בחינם. זו הסיבה שיש לנו מנוע חיפוש נהדר זה שממדד את כל העולם. למה אתה רוצה להתעסק עם זה?

ובכן, אתה יודע, אני אגיד, מה שמצאתי מעניין לא כל כך הבנתי. שושנה זובוף… אני כמו שם שמפיל כל מיני אנשים בשבילך היום, דן. היא חוקרת הרווארד בדימוס. היא כמו בקצה זה וטבעה את המונח הזה "כלכלת מעקב". זה דבר אחד אם אתה אוהב, "אוקיי, הנה מספר הביטוח הלאומי שלי." זה ברור שזה מידע אישי. אבל היא מדברת על הפליטה הדיגיטלית שיש לכל אחד מאיתנו, או פירורי לחם דיגיטליים. זה לא הנתונים, כשלעצמם, אבל הם המטא נתונים. זו לא שיחת הטלפון שיצאתי, אלא באיזו שעה עשיתי את שיחת הטלפון, איפה הייתי כשהתקשרתי. שההתנהגות שלנו היא בשימוש, ואין לנו שליטה על זה.

הירשמו ל- Fast Forward ב- iTunes

אני בסדר גמור עם נתינה… אתה יודע, אנחנו מבצעים את המסחר הזה כל יום, נכון? חשבון הפרטיות, שנראה כמו "בסדר, אני אתן לך את כל המידע האישי שלי כל עוד אתה נותן לי מוצר נהדר, מוצר בחינם, מוצר מאוד מותאם אישית." כולנו הולכים… אתה יודע, אני יכול להיות ערני יותר לזה מאשר למישהו אחר, אבל לפחות אני צריך לדעת בשביל מה אתה משתמש במידע שלי, ולפחות עליי להיות לי האפשרות להחליט לקחת זה בחזרה, מה שאני לא יכול. ברגע שהוא שם בחוץ, זהו. לפייסבוק יש את זה לנצח.

כשסקרתם את הנוף, גיליתם שיש מספיק בקרות פרטיות? כאילו יש בקרות פרטיות בפייסבוק. רוב האנשים לא יודעים להשתמש בהם. האם יש פקדים שם ואנשים לא משתמשים בהם, או שבסופו של דבר אין לך הרבה שליטה בשאלה האם לפייסבוק, אמזון או אפל או מיקרוסופט יש את כל המידע הזה עליך?

ובכן, אני מתכוון, יש מחקר אחד שאומר שייקח לנו 22 יום בשנה לקרוא את כל תנאי השירות שאנו… עבור כל אתר אינטרנט בו אנו ממשיכים. אל תטרחו לקרוא אותם. אין טעם. החוקיות כתוב בצורה מושלמת…

לעורכי דין.

…. דרכים לא מובנות. בדיוק, לא הגיוני בכלל. כמו כן, אני חושב שאנחנו לא… איך אנחנו יכולים להסכים לדברים שאנחנו לא יודעים שקורים? לדוגמה, חברינו ב- ProPublica עשו מחקר תחקיר מעולה שמצא שלפייסבוק יש מעל 52, 000 קטגוריות שהם הכניסו את המשתמשים שלהם. קטגוריה, אחת מניקה בפומבי. אחר העמיד פנים שהוא כותב בצורה מביכה. אחד אחר היה דשא, ואני לא בטוח אם זה היה מסוג זה, או כמו ללכת עם הנעליים שלך מהסוג. אני ממש לא בטוח. בנוסף, כמובן, להכנסות שלך, לאיזה מין אתה אומר לך… אתה יודע, כל הדברים האלה שאתה אומר להם. זה גם צופה בכל מקום אחר שאתה נמצא ואז מכניס אותך לכל הקטגוריות השונות הללו, וזה בסדר. אתה כמו "הו, זה רק פרסום", אבל יש גם קטגוריות מוזרות, כמו זיקה אתנית. הם יכולים לומר, "לדן קוסטה יש זיקה אתנית-אסייתית-אמריקאית", שהוא די מוזר. הם היו מראים לך דברים שהם חושבים שאתה אוהב…

אל תשפוט אותי.

בהחלט. זהו מרחב ללא שופט.

בואו נשאל שאלה מהקהל.

קהל: עד כמה עלינו להיות מודאגים לעוזרי קול מאזינים תמיד, כמו אלכסה?

אלכסה מתעצבן עלי.

יש לך אלקסה?

אין לי אלקסה לחלוטין.

באמת?

אין סיכוי.

היא מדהימה. היא משפרת את חייך.

זה טוב. זה ויכוח. ספר לי על כמה Alexa נהדר.

אלקסה מדהימה.

ראשית, אני לא רוצה איזו אישה שאני מתעסקת אצלי בבית. כאילו, לא מגדיר טוב…

שוב, אני מרגיש שיפוט קטן. זאת אומרת, קשה לתאר מה היא עושה כשאתה מביא אותה הביתה, אבל בדיוק את הממשק הקולי הזה, כדי שתוכל לבקש דברים ולגרום לה למסור אותם. זה אותו דבר… אתה שואל את אותן השאלות שהיית שואל אם היית מקליד בטלפון שלך או אם אתה נמצא במקלדת שלך, אבל היכולת לעשות זאת ללא ידיים זה משחרר מאוד.

הנה הבעיה שלי, בסדר. רק בחודש שעבר ביקשה אכיפת החוק מאמזון למסור את ההקלטות שביצעה אלכסה בביתו של רוצח לכאורה. עכשיו, כמובן, אין פסק דין על הרוצח לכאורה, אבל אנחנו בנקודה בה אין הגנות חוקיות לאף אחד מהדברים האלה.

זה מקרה מרתק.

זה מקרה מרתק.

זה לא בהכרח שלאלכסה יהיו הקלטות של כל מה שקרה בבית.

אבל אם הוא היה מבקש דברים כמו… מגבות נייר, אולי?

או איפה אוכל לקנות שקיות ניילון שחורות?

וכפפות.

וכפפות לטקס.

אה, אסור לנו לצחוק. זה נורא.

סוגים אלה של חיפושים היו בלהיטים. אם הוא היה עושה זאת בשולחן העבודה, החיפושים הללו היו גם אפשריים וניתנים לצפייה.

אבל אני מתכוון, אנחנו בנקודה זו, דן. אני חושב, לדעתי, העניין הוא כאילו אין חוקים. אין כלום. אין שום תקנה. לאף אחד אין שום דבר. אנחנו אפילו לא אוהבים… עוד אחד שקראתי עליו היה, האם שמעת עליו… אנחנו עושים… האם למסור את זה?

אני חושב שאתה צריך.

אוקיי, זה כלי שאותו נבקש מאנשים לנסות בשבוע הבא. זה נקרא Apply Magic Sauce. האם אתה מכיר את זה?

אני לא.

אלוהים אדירים, זה לא ייאמן. זה יסתכל בפרופיל הפייסבוק שלך, והוא ינבא את אישיותך. יש קטע מעולה בלוח האם היום שנכתב על ידי הכתבים הגרמנים האלה ואמר כי האם הטכנולוגיה דומה ל- Apply Sauce Sauce מקיימברידג 'אנליטיקה נהגה אולי כדי לראות מה האישיות של האנשים בפייסבוק?

זה מסתכל בפרופיל הפייסבוק שלך… כלומר, אתה חושב שזה יכול לעשות המון דברים כמו שאתה יודע שאתה משתמש במילות קללה? אתה כותב על מוצרים מסוימים? האם אתה חיובי או שלילי?

מה הפיסוק שלך? איך בונים משפטים? באילו מילים אתה משתמש? זה קרא לי 94% עבודה קשה ומאורגנת יותר משאר האוכלוסייה. לא 93%, 94, בהתבסס על משהו שכתבתי.

האם מצאת את זה מדויק? האם אתה חושב שזו הערכה מדויקת?

ובכן, זו השאלה, נכון? אני לא יודע אם זה מדויק. או שזה שלי, אתה יודע… להסתדר כמו פסיכואנליזה עמוקה וכך… או שזה החצנה שלי באישיות שלי? האם זה בסדר שהם לא קוראים את מה שאני כותב, אבל הם קוראים בין השורות ואז מראים לי דברים על בסיס זה? הם לא אומרים לי את זה בהגדרות הפרטיות. אנחנו לא יודעים אם משתמשים בזה.

אני חושב שזו נקודה ממש מעניינת כי ברור שיש הרבה חרדה. אנשים הם מאוד… אנשים מסתכלים על ידי הטכנולוגיה הזו.

כן. מצמרר.

כי הם רק מנסים לעטוף את הראש סביב זה. כלומר, אם אתה לוקח את זה ואתה הולך לצד הפוך ואתה הולך, "נו, מה זה משנה?" מה עומד כאן על כף המאזניים? ממה אתה מפחד שיקרה? ממה אתה מפחד להכניס לאחת הדליים האלה? מה הדבר הגרוע יותר שקורה?

ימין. ובכן, הנחתי את השאלה המדויקת הזו… יש את הבחור הנהדר הזה, ג'וזף טורוב; הוא באוניברסיטת פנסילבניה. הוא למד שיווק במשך עשרות שנים, וכל העניין שלו הוא שאתה עושה חזרות כרגע שלא תהיה לך שום פרטיות בחיים שלך. התיקון הרביעי, מותק. המילה פרטיות אינה משמשת, אך היא גורמת לנו האמריקנים, זכות זו להגדרה עצמית, אוטונומיה, רצון חופשי. כלומר, אני מרגיש שאנחנו בנקודה בה אנו צריכים לחזור ליסודות. מה ראינו בשדה התעופה בסוף השבוע? ראינו פקידי מכס שמבקשים מאנשים למסור את הטלפונים שלהם כדי להראות להם את חשבונות הטוויטר שלהם לפני שהם נכנסים למדינה. אני חושב…

מכס משתמש בפרופילי מדיה חברתית מזה זמן.

האם הם?

מקומית ובינלאומית.

אה, לא ידעתי את זה.

כשאותו בחור מכס יושב מאחורי השולחן, והוא קורא את המידע שלך, אם יש לך חשבון ציבורי, יש לו את המידע הזה שם למעלה.

מי יכול להחליט שכתבתי הוא "לא מקובל", ציטוט?

אני חושב שהדבר שמה שהמופע שלך עושה, ודיברנו עליו הרבה, הוא שאנשים צריכים להיות מודעים: מה שהם מוציאים שם לא הולך להישאר במקום אחד. אם זה ציבורי וזה מקוון, זה יהיה ניתן לחיפוש, וזה יהיה ניתן לניתוח. לא רק אחד בכל פעם, אלא במסה.

פרופסור טורוב אמר לי, הוא כמו, "אני מתכוון, לכל הפחות, אנחנו צריכים לעבור ממצמרר לטירוף", כי אם זה שטויות, לפחות אנחנו מבינים את זה, ואולי נוכל לנסות לעשות משהו בקשר לזה. מצמרר, אנחנו פשוט לא מבינים אפילו איך זה עובד וזה לא נראה… כאילו, אנו משתמשים בדברים האלה כל היום. עלינו להיות קצת יותר ידע כיצד הם עובדים ולאן המידע האישי שלנו הולך.

אתה נכנס לזה בפרדוקס הפרטיות. אתה מגלה כמה דברים רבים עובדים.

כן בדיוק.

בואו נקבל שאלה נוספת מהקהל.

קהל האם נלמד פשוט לקבל את הפוליטיקאים העתידיים של האלפיים שיש להם דברים לא ראויים שחוזרים מהתמונות הדיגיטליות הרחוקות שלהם?

כלומר, אם Access Hollywood יכולה למצוא את זה, אני מתכוון, האם זה משנה? כפי שראינו, אתה יכול לחפור את הקבצים ונראה שזה לא משנה.

טראמפ היה איש ציבור, והוא התכונן ללהיט תקשורתי. הוא ידע שיש מצלמות ומיקרופונים באוטובוס. השאלה הגדולה יותר היא שיש דור שלם שיש בו מצלמות מאז שהן היו בנות עשר. תמונות דיגיטליות לא הולכות לשום מקום. הם נמצאים בספריות הגדולות האלה של תמונות Google והועלו בענן ותוכלו לראות אנשים שיש להם תמונות מכללות. כאילו, אין תמונות שלי מהקולג '.

לא, גם אני לא. תודה לאל.

הם היו חייבים להיות תמונות מהסרט.

מישהו ימצא כמה כרגע, אגב.

אבל עכשיו, כל אחד בעשר השנים האחרונות, יש תמונות שלהם מכל המכללות בכל רגע. זה הולך להישאר איתם לנצח.

אולי אנחנו פשוט הולכים להתרגל לזה. כלומר, זה מה שכל כך מעניין אותי, זה שדברים שלקחנו כמובנים מאליהם במשך אלפי שנים… כמו שעמום, למשל… עכשיו, אלה דברים שאנחנו צריכים לתת שם ולהכניס לדור שלא חוויתי את זה. אז כמו שהזכות האירופית להישכח… כמו לשכוח. זוכר שהיה פעם… אתה יודע למה אני מתכוון? שכחה הייתה דבר אנושי, אבל עכשיו עלינו לקבל פסק דין של האיחוד האירופי, וחברות טק צריכות לעמוד… זה פשוט היה חלק מההוויה האנושית, כך שמעניין אותי שאנחנו לומדים מהדברים האלה, כמו "אוקיי, זה בסדר שזה נעלם", ודברים אחרים הם כמו "הו, שטויות." זה באמת מתעסק עם החברה כשאין לשכוח דבר. אני לא… אני לא…

זהו פרק מראה שחור.

כן, טוב, אנחנו בזה.

בואו נגיד שמישהו לא רוצה לקבל את התנאים האלה. אתה רוצה לדחות את התנאים של פייסבוק, של אפל, של נשיאת סמארטפון לכל מקום, איזו דרך יש לצרכנים? האם זה פנימה או החוצה?

אני לא חושב שזה בכלל. אני חושב שזה לא הגיוני לשאול. אתה יודע למה אני מתכוון? אני משתמש ב- Google Docs. אתה צריך לתפקד. אנחנו רוצים לשאול אנשים, תחליטו בעצמכם, אתם יודעים, כך שלא תרגישו ערמומי כל היום… אתם יודעים, התחושה הזו כשאתם אוהבים, "אה, אני מסכים, אני מסכים." אל תרגיש ערמומי. למעשה, אני אגלה את זה. בסוף הפרויקט, סר טים ברנרס-לי, ממציא הרשת העולמית, למעשה מתיישב איתנו וכותב תנאי שירות אישיים. פשוט סוג של קידוד מה אתה בסדר עם-

בשביל עצמו. עם זה הוא בסדר; עם זה הוא לא בסדר.

ערכנו מילוי ריק, כמו ליבים מטורפים, לכולם. זה לא כמו "הו, רגע, האם זה בסדר וזה לא?" לא. יהיה לך את זה. אולי, אני לא יודע, הדפיס אותה. השתמש בו כשומר מסך שלך. כאילו, "פרטיות ריקה עד…" אין שיפוט.

עבור אנשים מסוימים, אני חושב שזה יהיה כמו "הו, אני בחוץ." יהיו אנשים, והמאזינים שלי אמרו לי את זה. אנשים אחרים הם כמו "אתה יודע מה? אני בסדר עם החברה הזו, אולי אפל, כי הם כן נוקטים עמדה בנושא הפרטיות, אבל אני לא בסדר עם אולי…" אני לא רוצה לתת שמות. אתם יודעים, אנשים אחרים.

מהן מגבלות הפרטיות האישיות שלך? אתה נושא טלפון סלולרי, אבל אין לך עניין באלכסה?

כשאתה נרשם לפרדוקס הפרטיות, יצרנו מחדש חידון. יש את הבחור הזה, אלן ווסטון; הוא האיש, הסוציולוג, כשמדובר ברגשותיהם של אנשים לגבי פרטיות. לקחנו את עבודתו המדעית מאוד והפכנו אותה לחידון מהנה.

הנה לך.

כי זה מה שאנחנו עושים. אני מת לדעת מה אתה. אתה לוקח את החידון, וזה אומר לך אם אתה מאמין, ריאליסט או משיכת כתף.

אני ריאליסט.

אתה ריאליסט.

בטוח.

אני בהחלט גם ריאליסט.

כלומר, בכל פעם שאני מוריד אפליקציה, ואני מסתכל על ההרשאות, אני מסתכל עליהם ומחליט, "האם יש סיבה שאפליקציה הזו צריכה את ה- GPS שלי? האם היא זקוקה לגישה למיקרופון שלי? האם יש לה גישה אל הכונן הקשיח? " ואני אקבל החלטה. יש המון אפליקציות שאני פשוט… אם זו סתם אפליקציה זבלנית שלא מוסיפה שום ערך לחיי...

נתראה.

… אני פשוט עוברת בזה.

כן. כן. זאת אומרת, תוך התחשבות, אתה העורך המנהל של PC Mag.

לגמרי.

בסדר. אנשים רגילים ויומיומיים צריכים להיות מסוגלים לעשות זאת. היה לנו אירוע אתמול בערב, וביקשנו מאנשים לעשות זאת. כאילו, הסתכל באפליקציות שלך. אם יש אפליקציה שמבקשת ממך גישה למיקרופון שלך, אבל אין להם שום קשר לקול, מדוע שיהיה להם את זה? תכבה את זה. ואז אנשים הם כמו "הו". אתה יודע?

אני אגיד לך, למפתחי אפליקציות, ברירת המחדל היא לקבל גישה לכל דבר.

כמובן.

מכיוון שהם עשויים לרצות תכונה בהמשך, והם רוצים לצמוח לאפליקציה, אך ברירת המחדל שלהם, הם מניחים שרוב האנשים פשוט ילחצו עליה. והם כן.

ימין ימין. זה הגיוני בעיניי. הם רוצים כמה שיותר מידע. סר טים ברנרס-לי… האם שמעת על זה? הוא עובד-

שמעתי עליו, כן.

לא, לא, על מה הוא עובד.

לא.

אחסון הנתונים האישיים האלה, הם תרמילים, זה כמו… מרפרף מה האינטרנט. הרעיון יהיה כמו במקום שתיכנס לפייסבוק; פייסבוק הייתה מתחברת אליך. אתה תעניק להם את כל המידע שהרגשת איתו בסדר, ותוכל גם להחזיר אותו לכל מה שרצית.

ככה יש לך את תנאי השירות שלך. ופייסבוק צריכה לעמוד בתנאי השירות שלך במקום שתצטרך לציית להם. הם לא רוצים לעמוד בתנאים שלך; אז הם לא יכולים לגשת למידע האישי שלך.

בדיוק. זה פרויקט ב- MIT. זה נקרא סולידי. הוא מחפש מפתחים שיעזרו לו. בהתחלה הייתי כמו "אוי אלוהים, זו עיר מטורפת", אבל אז אתה כמו, "נו, הבחור הזה המציא את האינטרנט…"

הוא עשה את זה פעם אחת...

… אז אם מישהו יכול היה לעשות את זה שוב…

קיבלנו שאלה נוספת מהקהל.

קהל האם עלי לסמוך על Windows 10?

מנוח זומורודי: מה אתה חושב, דן?

דן קוסטה: אני חושב שאתה יכול לסמוך על Windows 10 באותה מידה שאתה סומך על כל מערכת הפעלה. מיקרוסופט עצמה, אני לא חושב שזה לא מהימן מטבעו. כשמדובר בדאגות לפרטיות, אני חושב שיש כל כך הרבה דברים אחרים שקורים. אני חושב… ויש את כל הפלטפורמה של גוגל, אבל הדבר שמדאיג אותי זה כל המפרסמים. זה צדדים שלישיים וחברות שעוקבים אחר מכירת הנתונים שלך, ושם אין הרבה רגולציה. זה לא דבר של מיקרוסופט. זה לא דבר של גוגל. זהו שוק צד ג 'זה שפועל לחלוטין מתחת לרדאר של כולם.

וזה, כוונתי, חוזר עשרות שנים אחורה, צודק, במדינה הזו לדואר זבל, לאנשים שמוכרים ומחליפים. לא ידעתי את זה, אבל פרופובליקה, ג'וליה אנגווין, כתבת התחקירים, אמרה לי שלמעשה, פייסבוק היא הרוכשת הגדולה ביותר משש חברות ה- Big Data, שהם מוציאים הכי הרבה כסף לא רק לקחת את המידע שהכנת לפייסבוק כמשתמש אך לאחר מכן גם רוכש מידע אודותיך מחברות איסוף הנתונים הגדולים.

והתאמה שמתרחשת ברקע ההוא שגם אם אתה נותן לפייסבוק… אתה יודע, אתה נועל את הכל בפייסבוק, אתה בשירות, אבל כל מה שהם באמת יודעים זה כתובת הדוא"ל שלך, אז הם יקחו את זה כתובת דוא"ל והתאם אותה לעוגיה, התאם אותה לדו"ח האשראי שלך, מכיוון שכל סוכנויות דוחות האשראי, הן מפיצות גם את כל המידע הזה. יש שם רשת ענק של מסדי נתונים. אתה אפילו לא צריך למסור את המידע שלך לפייסבוק. הם יכולים להשיג את זה במקום אחר.

כלומר, אני לא עושה פייסבוק כמו אדם רגיל. האם אני יכול רק לומר, לדן ולי יש היסטוריה שאנחנו נגררים מהמצלמה.

דן קוסטה: זה ויכוח ישן.

אני די אוהבת את זה, כי כשפייסבוק… מה זה היה, כמו לפני עשר שנים?

כן, כשהם נותנים לאנשים זקנים להמשיך.

הייתי כמו… כן, כשהן נתנו לאנשים זקנים, היית כאילו, "אתה חייב לעשות את זה." הייתי כמו, "בשום אופן. אני אוהב-

אמרתי שאתה צריך לעשות את זה בשביל הקריירה שלך.

אתה עשית. הייתי כמו, "אני לא אוהב את הרעיון של כל הזהויות שלי להיות מוחץ לאחת, כאילו, לא כלום." היית כמו "ברוך הבא לעולם המקוון החדש." הייתי כמו "לא, אני לא עושה את זה." כלומר, אני בטוח שסבלתי מההשלכות.

הייתי היום בדף הפייסבוק שלך. יש שם תוכן.

זה די מטורף. יש משהו, אבל אני לא… כאילו, אין לי חברים. אני בסדר עם זה.

יש לך חברים מהחיים האמיתיים.

יש לי חברים מהחיים האמיתיים כמוך, דן.

דיברנו על הדאגות הגדולות שלי סביב סוג המגזר הפרטי שמרגל, מרחרח, מוכר מחדש את המידע האישי שלך. יש גם צד הפוך, שהוא שכל המידע הזה יכול לשמש גם על ידי הממשלה. זה משהו שהוא… אני חושב שאנחנו צריכים להיות מודאגים יותר ויותר מהדברים האלה.

זה מרתק בעיניי. אדם נוסף שדיברתי איתו, לורה דונו, היא באוניברסיטת ג'ורג'טאון, היא מומחית משפטית לתיקון רביעי. הייתי כמו, "מתי חשבו שזה בסדר לקחת את כל המידע שלנו?" היא אמרה, "הו, הם מסתכלים על החברות." הם היו כמו, "ובכן, אם כל החברות יכולות לקבל את כל המידע הזה, מדוע אנחנו לא יכולים?"

אם ל- Experian יש מידע זה, מדוע שלא יהיה לנו מידע זה?

כן, לגמרי. בריטניה, סמכויות חקירה חדשות, הן אוחזות בתנאי החיפוש של כולם במשך שנה. פשוט לשבת שם, לא משנה שחיפשת. כולם.

צריך היה לחוקק את דרישת השנה ההיא. אחרת זה יהיה שם לנצח.

רק שמור את זה שם, למקרה.

אתה מחפש משהו כשאתה בן 21, רשומת החיפוש הזו קיימת כשאתה בן 41 או 61.

אני חושב, לפרדוקס האחר, בעיניי, שיש אנשים רעים שאפשר לעצור אותם עם הטכניקות האלה. הטבעת הפדופילית הנוראית הזו שבסופה השתמשו בה, ה- FBI עלה לרשת והסתנן לזה. כמובן שזו האמת, אבל הם לא קיבלו צו. אין הגנות חוקיות עבור האנשים האחרים. לגבי כל דבר נהדר שקורה, מה קורה לשאר החירויות האזרחיות שלנו? ובאיזו נקודה אנו מושכים את הקו? כלומר, אני חושב שזה כמו השאלה הגדולה יותר. אני חושב, אתה יודע, עם בית המשפט העליון בחדשות היום, זו תהיה השאלה הגדולה הבאה. אנחנו יודעים שהם לא יכולים לחפש בטלפונים שלנו, אבל מה עוד, אתה יודע? הם יצטרכו להחליט.

הם יכולים לגרום לך לבטל את נעילת הטלפון באמצעות טביעת אצבע.

עם טביעת אצבע, אך לא לגרום לך למסור את מספר הזיהוי האישי שלך שהוא כל כך מוזר.

אם יש לך את קוד הסיסמה, אתה בטוח.

למה?

טביעת האצבע שלך היא משהו שהם יכולים לקבל ממך כחוק כאשר הם לוקחים אותך למעצר. קבלת מידע ממך פתאום הופכת את ההפללה של עצמך, ובגלל זה תמיד צריך להיות לך קוד סיסמה, גם אם אתה משתמש בטביעת האצבע שלך כדי לנעול את הטלפון שלך.

גם אם אתה משתמש בזה, תורת הצד השלישי חלה. אנחנו מספרים את הסיפור. זה סיפור מאוד סקסי, בעצם. דוקטרינת צד ג ', 1979, פסיקת בית המשפט העליון שאמרה ברגע שאתה מבצע שיחת טלפון, אתה מוסר את המידע האישי שלך לחברת הטלפונים, אך לא את תוכן הדברים שאתה אומר בטלפון. הנה, אנו מוסרים… כן, יש לנו חשבונות ב- Gmail, אבל מה עם כל הדוא"ל שאנחנו כותבים? האם זה דומה… האם התוכן הזה?

האם מצאת טעימות מהפרויקט שנראו כמו "וואו, לא ידעתי שאוכל לעשות זאת עם הכלי הזה", או "לא ידעתי שאוכל להגן על עצמי ככה"? אילו טייקים היו לך שהיית כמו "אה, אני הולך לעשות את זה אחרת קדימה"?

ובכן, לא ידעתי על טביעת אצבע דיגיטלית. האם זה נראה צולע שלא ידעתי זאת?

אני לא חושב שרוב האנשים כן.

אנו מבקשים מאנשים לנסות כלי של EFF, קרן אלקטרונית פרונטייר, בשם Panopticlick… זה ביום השני… הייתי כאילו, "יש לי את כל החוסמים. אני הולך להשיג נקי שטר בריאות. " אתה פשוט לוחץ על כפתור שאומר "תבחן אותי", והוא אומר לך מה עוקב אחריך. היו לי את כל חוסמי המודעות. לא עוקבים אחרי עוגיות. אבל טביעת האצבע הדיגיטלית התרחשה. לאלו מכם שלא מכירים טביעת אצבע דיגיטלית, זה פשוטו כמשמעו, באיזו גרסת דפדפן אתם נמצאים? באיזה פונט אתה משתמש? באיזה סוג מחשב אתה נמצא? באיזו תדירות אתה נכנס באינטרנט בזמן מסוים? זה משלב את כל נקודות הנתונים הקטנטנות הקטנות האלה כדי להבין מי אתה, גם אם ביטלת את הסכמתך או שאתה מכיר גלישה בסתר או כל דבר אחר. לא ידעתי שזה אפשרי. עכשיו יש לי גירית פרטיות. האם אתה משתמש בגירית פרטיות?

אני מכבה ומכבה את הכל בשלב זה או אחר. אני שיטתית צריך רק לנקות את הכל מכיוון שאיני יכול לעקוב אחר כל הדברים שרצים. Ghostery הוא עוד אחד נהדר.

Ghosty הוא עוד אחד. כלומר, אתה לא יכול לעשות את הכל, נכון? אם נוותר, בסיכון להישמע כמו ג'ואן של ארק או משהו כזה, אם נוותר, זה לא בסדר, במיוחד, אני חושב, עם מה שראינו שנחקר בספק במהלך השבועיים האחרונים.

יחד עם זאת, אם כולם יתחילו להשתמש בגירית פרטיות, Ghostery ו- Adblock Plus, האינטרנט החופשי נעלם. לא נוכל עוד להוציא תוכן בחינם מכיוון שמודל המודעה מתקלקל.

זה נכון.

זה קצת רעוע ברגע זה.

זה. הייתי משלם על הדברים האלה. אני מסתכל… האם אתה יכול לעזור לי? אני מחפש ספק דוא"ל נהדר שהוא פרטי, שיאפשר לי להוציא את הדוא"ל שלי, וזה… אתה תלעג לי על זה. אתה יודע. אל תגיד להם-

אתה רוצה את שרת הדוא"ל האישי שלך, כי מה יכול להשתבש בזה?

ימין. בדיוק. זאת אומרת, כנראה שג'ימייל הוא המקום הבטוח ביותר לדוא"ל שלך, למעט אה כן, לגוגל יש את הכל בכל מקרה.

הדוא"ל הוא די בסיסי. יש הרבה מקומות שונים שאתה יכול להשיג את זה. כמו כן, אז אתה נכנס לדבר שאתה ממילא עושה את המייל שלך בעבודה בכל מקרה. אתה סומך על WNYC.

ברגע שאתה שולח דוא"ל למישהו שיש לו חשבון בכל מקום אחר, בכל מקרה הפסדת את המשחק. הייתי משלם על זה. הייתי משלם עבור פייסבוק שלא עשה את כל הדברים האלה. כלומר, זה לא הוגן כלפי אנשים שלא יכולים להרשות לעצמם לשלם עבור זה.

היו פרויקטים להתחיל בזה, אבל אתה פשוט לא יכול לקבל מספיק אנשים על מנת שיהיה בר-קיימא.

ימין. זאת אומרת, אני אגיד, הניו יורק טיימס מראה שאנשים ישלמו עבור חדשות.

הם ישלמו לניו יורק טיימס על חדשות.

אני חושב שנקיים שיחה אחרת אם ננסה לגרום להם לשלם עבור PCMag.com.

האם אתה?

דיברנו על זה, אבל אני פשוט לא חושב על מה שאנחנו עושים… יש כל כך הרבה אנשים אחרים שעושים ביקורות. יהיו הרבה פחות כתבים שמרוויחים כסף באינטרנט בגלל המגמות הללו.

בסדר, אז בואו נגיד שאחד לא יעבוד. מה עם… הנה עוד אחד שאני באמת נכנס אליו, רעיון אחר כי אנחנו הולכים לצוף הרבה כאלה בשבוע הבא. מה עם שבועת היפוקרטים למפתחים? כאילו, אתי… לרופאים יש את זה. לעורכי דין יש את זה. לעיתונאים אפילו יש את זה. מדוע לא אנשים שעושים את הטכנולוגיה?

זה יהיה למפתחים או ל… אני מתכוון, כי בעיקרון, אתה מדבר על טכנולוגיית מודעות וטכנולוגיית מעקב.

אולי אנשים לא ידבקו בזה, אבל לפחות יש משהו.

היית אמש בפאנל עם אניל דאש. האם הוא העלה את זה?

הוא עשה.

מכיוון שהוא אמר, זה היה דבר גדול עליו דיבר, וזה שכל הטכנולוגיות האלה שנולדו בעמק הסיליקון, כלים מדהימים ששינו את העולם, יש מעט מאוד התחשבות באתיקה הכרוכה בכך. כלומר, גוגל, לזכותה, אמרה, "תראה אל תהיה רשע" בהצהרת המשימה שלה.

אבל הם כבר לא אומרים את זה.

זה היה רחב מאוד, במיוחד בחיי היום-יום של המהנדסים. אני לא חושב שיש הרבה מפתחים או קודאים שחושבים עליהם: מה תהיה ההשפעה של הכלי הזה ברגע שאשחרר אותו לעולם?

שמענו מכמה מהמאזינים שלנו, כי יש לנו חבורה של טכנאים שהם אוהדי התוכנית, וכבר אמרתי שאנשים ייכנסו ואומרים, "אני מנסה להתחיל את השיחה הזו בשטח בארגון שלי, שזה משהו שהופך להיות חלק מהתהליך. " אניל אמר כיצד אין תוכנית CS שיש לה אתיקה כחלק מהדיון.

זו נקודה נהדרת.

כלומר, לפחות בוא נדבר על זה, אתה יודע? פרטיות מחייבת שיחה ציבורית. פרדוקס נוסף.

אנחנו מנהלים את השיחה הזו ברגע זה.

כן אנחנו כן.

אנחנו אנשי חינוך. דיברנו על כמה כלים שבהם הם יכולים להשתמש ביחס לשמירת פרטיהם של המידע. יש גם מהפך במהפכת הנתונים הזו, מערכי הנתונים העצומים האלה, וכיסית את זה בתוכנית שלך גם לגבי: יש לנו נתונים גדולים באמת, וניתן להשתמש בנתונים גדולים כדי לפתור בעיות גדולות באמת.

כן בהחלט. קיבלתי פינוק נוסף והייתי צריך ללכת ל- MIT ולהתחמק. הלכתי לבקר במעבדה של סנדי פנטלנד. הוא אחד האנשים שעושים שינוי חברתי גדול, כך מסתכל על ערים. כל מיני נתונים. היכן נוחתת אור השמש? מאיפה אנשים מציצים? באיזו פינה יש הכי הרבה דולר להשקעה? ואז הרעיון שלו הוא להביא את כל בעלי העניין של העיר סביב השולחן ולהסתכל על מה שהם יכולים לדעת. לדוגמה, בגרמניה הוא בדק זאת עם ראש עיר. הם קיבלו כמה אלפי פליטים סורים. השאלה הייתה: כיצד נוכל לוודא כי אותם פליטים אינם בגטו? איך נוכל לשלב אותם בעיר? איך נוכל להשיג את כל בעלי העניין, אתה יודע, מחלקת המסחר, אנשי הדיור, האנשים הפליטים, עובדי הבריאות ולבצע את העבודה הזו?

זה מרגש שהם יכולים להסתכל על הנתונים ולנסות להפוך את הערים שלנו לבריאות יותר, לגרום לאנשים לחיות יחד בהרמוניה. זה נפלא. ואז, כמובן, הוא דומה, "אבל מצד שני, אם אתה מוסר את הנתונים לדיקטטור שלא הזמין אף אחד מבעלי העניין, הם היו יכולים להשתמש בהם כדי להרוס לחלוטין את חייהם של אנשים ולוודא ש לא היו שירותי בריאות בשכונה מסוימת… הלכו לשכונה מסוימת, או שלא הייתה אכיפת חוק בשכונה מסוימת, או אולי הם היו כמו 'אה, כל העניים גרים שם. בואו נשלח הרבה של אכיפת החוק שם. '"זה… אתה יודע, וטכנאים אוהבים לומר את זה, הטכנולוגיה עצמה לא אשמה. זה ניטרלי. האנשים שמשתמשים בזה, ואנחנו תלויים בזה.

מה הכי מבהיל אותך? אני שואל את כולם ממה הם הכי חוששים כשמדובר בטכנולוגיה בעתיד. מה עוקב אותך בלילה?

אתה יודע, זה הציטוט הזה מהפילוסוף הזה במכון האינטרנט של אוקספורד. גוגל קראו לו לייעץ להם. כלומר, אני אוהבת את העובדה שלגוגל היה פילוסוף פנים-ביתי.

הוא רק אמר לי, "מדוע חשיבות לפרטיות? כי חיים ללא צל הם חיים שטוחים." המחשבה שאנחנו לא מצליחים למצוא מרחב נפשי לחשוב דרך בעיות, להגיע לרעיונות בלי לחשוש משיפוט, או שאנחנו… אנחנו חושבים כל כך מהר עכשיו, והרבה מהנושאים האלה מורכבים ביותר, והם לוקחים זמן ושיחה, והם לוקחים פרטיות ובדידות. זה מדאיג אותי. אתה יודע, יש לי ילדים. אני רוצה שהם יוכלו לשבת ולהבין משהו לפני שהם צריכים לספר למישהו על זה, או שהם יופלו, או שהם צריכים לבקש אישור לכך. שמחה. אני רוצה שנחיה במקום בו אנו דואגים אחד לשני, ויש הגון… יש חסד בעולם. זה מוזר ואופרה-אסק?

אני לא חושב שזה חבל.

אני בן 40, דן. זה מה שקורה.

לגבי הדברים החיוביים, דברים שמרגשים אותך הכי הרבה שאתה משתמש בהם בחיי היומיום שלך או שאתה פשוט מתלהב מלהתרחש, במה אתה אופטימי?

כלומר, אני דואג לאנשים האלה, שאנשים הם כמו "אה, היא אנטי-טכנולוגית." אלוהים אדירים, לא. אני אוהבת את הטלפון שלי. היכולת האמנותית שיש לנו, כמו בני, מתחילה להכין חוברות קומיקס ברשת. אנחנו יכולים לעשות כל כך הרבה דברים מגניבים, מגניבים, נהדרים. אני אוהב… כלומר, שוב, המפיק שלי ואני, אנו FaceTime ונעבוד על Google Docs ונשתמש בכל יכולת ידועה כדי שנוכל להיות בבית עם ילדינו לארוחת ערב. אתה יודע? זה אפשר לי להיות אמא עובדת ובאמת קריירה גדולה וגם להכניס את הילדים שלי למיטה בלילה. זה מדהים. זה דבר מדהים שזה נתן לי. לא הייתי יכול לעשות זאת לפני עשר שנים.

אמרתי לך שזה הולך לעזור לך.

אמרת. אני יודע.

ספר לקהל כיצד הוא יכול להשתתף בשבוע הבא, או באמת בכל עת, להצטרף לפרויקט.

הצטרף אלינו. זה יהיה כיף. גם אני חושב שזה יהיה אינטנסיבי. Privacyparadox.org הוא המקום ללכת אליו. מה שיקרה זה שתתבקש לקבל את הדוא"ל שלך. לא נשתף את זה עם אף אחד. יש לנו אפילו הצהרת פרטיות משלנו, אך היא באנגלית פשוטה. פשוט מאוד. גם אין עוגיות שם, אגב. אז מה שקורה זה שתפעיל עלון, שיש בו… אתה יכול לקבל רקע או מעט פחות רקע לטכנולוגיה ולמדע שאתה רוצה, וגם ייתן לך טיפים ודברים שאתה יכול לנסות. יום שני, שוב, זה ברוס שנייר, הקריפטוגרף. הוא מדהים. יש לנו דבר קטן שאנחנו רוצים שכולם יתקדמו עליו. אנו רוצים שכולם ינסו את אות.

כיסינו את איתות פעמים רבות.

זה דברים טובים.

העברנו עליו ביקורת נהדרת.

כן. אני חושב שזה הולך להיות טוב. אני חושב שמה שאנחנו רוצים לעשות זה… ומה שראינו שקורים זה כאילו שינוי יכול לקרות אם כולנו עושים זאת יחד ותומכים זה בזה. אנחנו לא אומרים שאתה צריך להיות כמו, זרוק את הטלפון שלך. מה שאנחנו אומרים הוא, "פשוט נסה דברים שונים." יש אלטרנטיבות. ישנן דרכים לשנות את הטכנולוגיה כך שתרגיש שהיא תואמת את הערכים והאמונות שלך.

ובכן, מכרת לי. אני הולך להשתתף. אנשים יכולים למצוא אותך בטוויטר?

כן, @ manoushz.

לקבלת קדימה מהירה יותר עם דן קוסטה, הירשמו לפודקאסט. ב- iOS, הורידו את אפליקציית הפודקאסטים של אפל, חפשו "מהיר קדימה" והירשמו. באנדרואיד, הורידו את אפליקציית Stitcher Radio for Podcasts דרך Google Play. לאלו ללא מכשיר נייד, האזינו באמצעות קובץ השמע למטה.