וִידֵאוֹ: Acessórios perfeitos | A partir de 2.ª 19/10 | Lidl Portugal (נוֹבֶמבֶּר 2024)
אפליקציות לפריון מבטיחות לייעל אותנו, להיות ממוקדים יותר וכמובן מאורגנים מאוד. אבל איך הם עושים את זה? האם הם עובדים, ואם כן, איך? כיצד אפליקציות לפריון משפיעות עלינו כך שנשיג את הדברים שאנחנו באמת רוצים להשיג?
באופן רשמי יותר הוא פרופסור לפסיכולוגיה וכלכלה התנהגותית של ג'יימס ב. מדוכס באוניברסיטת דיוק, וחבר מייסד במרכז המעודן, אך נקרא כראוי. שני ספריו הפופולריים הראשונים, "Upside of Irrationalality" ו"לא הגיוניים באופן בלתי צפוי " , בוחנים רבים מהניסויים והממצאים שלו אודות התנהגות בלתי הגיונית, כולל מוטיבציה מבוססת תגמולים.
שוחחתי לאחרונה עם Ariely על איך הטכנולוגיה, ואפליקציות הסמארטפונים בפרט, יכולות לגרום לנו להיות מוטיבציה ולעזור לנו להתמהמה פחות.
תוכלו להאזין לקליפ קצר של הראיון בסרטון, או לקרוא את גרסת הטקסט המורחבת הבאה.
ג'יל דאפי: כתבת הרבה על מוטיבציה. האם יש הבדלים בין האופן בו אנשים מניעים את עצמם בעולם האמיתי לעומת האופן בו הם עושים זאת באמצעות אפליקציות וטכנולוגיה, או בעולם המקוון?
דן אריאלי: באופן כללי, מה שאנחנו עושים בעולם האפליקציות דומה מאוד למה שאנחנו עושים בעולם האמיתי, עם כמה שינויים גדולים שבעצם הופכים אותו להרבה יותר יעיל.
ראשית, הטלפון תמיד איתנו. מכיוון שהטלפון תמיד איתנו, קל יותר ליצור משהו שיהיה לנו קשה יותר לשכוח. אם אתה חושב לשנות משהו בסביבה בבית שלך, זה יהיה יעיל רק כשאתה מגיע למקום הזה. מכיוון שהטלפון נמצא איתנו כל הזמן, יש לו הרבה יותר טווח הגעה להיבטים של חיינו.
הדבר השני הוא שפתאום, פתאום, תגמולים קטנים אפשריים, כמו מחמאה או הודעה.
זה גם קל יותר לעשות דברים שהם בהקשר. אם אתה חושב על הנושא הרחב של כלכלה התנהגותית, זה באמת קשור לעובדה שהסביבה חשובה יותר ממה שאנחנו חושבים. אם זה המקרה, פירוש הדבר שאם אנו שולטים בסביבה, או שאנו שולטים על כמה גורמים בסביבה, אנו יכולים לגרום לאנשים להתנהג אחרת, בתקווה טוב יותר.
מבחינה זו הטלפון הוא למעשה כלי נפלא.
יש לי הרבה תקווה לטכנולוגיה מבחינת האופן בו היא יכולה לשפר את חייהם של אנשים. הסיבה שביליתי כל כך הרבה זמן כאן - בסן פרנסיסקו; אני מבלה כאן כשבוע בחודש - זה בדיוק בגלל זה. אני מבלה כל כך הרבה זמן בעמק הסיליקון כי אני מאמין מאוד בטכנולוגיה כדרך לשנות את התנהגותם של אנשים.
אם היית נותן לי שליטה על המטבח שלך, נניח, הייתי יכול לארגן מחדש את המטבח שלך באופן שישפר אותו. אחד הדברים הגרועים ביותר בעיצוב מטבח הוא מגירת המקרר לפירות וירקות. אם אתה כמו רוב האנשים, אתה מוציא כסף רב על פירות וירקות, וכשאתה מקבל אותם, הם נרקבים במגירה ההיא בתחתית. הם מסתובבים במגירה הזו מכיוון שלעתים קרובות מדובר במגירה אטומה, ואתה שוכח מקיומם. זה פשוט עיצוב גרוע. אם תתן לי יותר שליטה על המטבח שלך, אני עלול לשנות את גודל הפלטות ולקבל מזלגות קטנים יותר. יכולתי לבצע כל מיני שינויים שיכולים לגרום לך להתנהג טוב יותר. אבל זה ממש ממש קשה עם הרבה דברים.
לא עם טלפונים. לא בטכנולוגיה.
טכנולוגיה מספקת הזדמנות נהדרת זו להתנהגות טובה.
ג'יי.די: אני רוצה לחזור לדברים שאמרת על תגמולים. אני בודק הרבה יישומים לבריאות וכושר, ואחד הדברים ששמתי לב אליהם הוא שהודעות על דחיפה הן כמעט אף פעם לא מוטיבציה. הם בדרך כלל תזכורות, והם תזכורות מאוד מועילות. לדוגמה, הודעת אפליקציה עשויה לומר "תזכר לי אם עד 10 בבוקר לא רשמתי את הקלוריות שאכלתי לארוחת הבוקר." אבל מה שלדעתי יהיה מערכת תגמול טובה יותר זה יהיה משהו כמו, "כל יום בשעה 16:00, שלח לי הודעה שאומרת 'אתה עושה עבודה נהדרת!'" האם יש לך כמה רעיונות בראש כיצד אתה תארו לעצמכם תגמולים בטלפונים ניידים יכולים להתפתח ולהשתנות?
ד.א.: אני חושב שאתה צודק. באופן אובייקטיבי אתה צודק, כמובן. יותר מדי התראות הן פונקציונליות גרידא. אני חושב שזה נובע מחוסר הבנה של אנשים מה הם החסמים לביצוע טוב.
לעתים קרובות אנשים חושבים שהמכשול הוא מידע. לדוגמה:
"מדוע אנשים לא אוכלים טוב?"
"זה בגלל שאין להם את המידע הנכון."
חשבו על הניסוי הגדול ההוא שקרה בעיר ניו יורק, שבו בעצם כל מקום מזון מהיר היה צריך להחזיק מידע קלורי בתפריט. ההיגיון היה שאנשים אוכלים יתר על המידה. מדוע אנשים אוכלים יתר על המידה? כי אין מידע על קלוריות. אנו שם את המידע הקלורי, וכולם יתנהגו יפה.
מסתבר שזה לא קרה.
אגב, הצוות שלי ואני עשינו ניסויים כאלה גם, ופשוט מסירת מידע אינה מועילה.
יש לנו את האינטואיציה הזו שבכל פעם שאנשים לא מתנהגים טוב, המחסום הוא חוסר ידע. זו הפרספקטיבה הרציונאלית. בפרספקטיבה הרציונלית, אנשים תמיד מקבלים את ההחלטה הנכונה, ואם הם לא עושים זאת, זה בגלל שאין להם מספיק מידע.
אבל כמובן שזה לא בסדר.
צילום: דן קינןהסיבה שאנשים עושים את הדבר הלא נכון היא לרוב לא מכיוון שאין להם את המידע הנכון, זה בגלל שהם לא אכפת להם ברגע זה.
אני חושב שמה שאתה מציע זה נכון. עלינו להתרחק מהמסגרת של הנחה שהכל הוא פער מידע, למסגרת בה אנו מבינים שיש פער מוטיבציוני.
כעת השאלה היא "איך מגדילים את המוטיבציה?"
מצד אחד, קשה מאוד לחשוב כיצד ליצור מוטיבציה. מצד שני, אנחנו כן יודעים משהו על זה. אנחנו יודעים למשל שהמחמאות באמת עובדות. אנו יודעים שלמען מטרה זה באמת עובד. אנו יודעים שידיעת המרחק שלך מהיעד באמת עובדת. היכולת לעשות משהו טוב יותר מהצפוי, או טוב יותר מאנשים אחרים, וליצור תחרות באמת עובדת. אנו גם יודעים שמוניטין הוא חשוב.
אם נעבור מנקודת מבט מידע לפרספקטיבה מוטיבציונית, ונחשוב על כל המוטיבציות, נוכל לעשות הרבה יותר טוב.
ג'יי.די: אלמנט אחד נוסף שאני חושב עליו לפעמים - ושוב, הוא מגיע עם הרבה אפליקציות לבריאות וכושר, אבל זה בהחלט מתייחס לאפליקציות עבודה ומשרד לפרודוקטיביות - הוא אחריות. תכונות חברתיות מובנות לרוב באפליקציות לבריאות וכושר, כך שחבריך יוכלו לראות אם ירדת במשקל, או אם הלכת או רצית כמו שאמרת שהיית עושה. נראות זו יוצרת אחריות. במרחב הפרודוקטיביות, עם סביבות משרדיות, המילה "שקיפות" היא כמעט מילת באזז בימינו. יש המון אפליקציות שמטרתן לאפשר לעובדיך או לאחרים המשמעותיים שלך, או מי מהם, לראות את רשימת המשימות שלך כדי שיבינו: מה אמרת שהיית עושה והאם עקבת אחריה? או לפעמים: האם יש לך יותר מדי על הצלחת שלך ואתה זקוק לעזרה? האם אתה יכול לדבר על האם דין וחשבון אכן עובד, או שמא זה עובד אחרת עבור אנשים מסוגים שונים?
DA: יש שם כמה דברים. ראשית, אנחנו יודעים שזה עובד, אבל אני לא יכול להגיד לך איך זה עובד אחרת עבור אנשים שונים.
ישנם שני מרכיבים לכך. הראשונה היא שזה יותר ברור לך . זה לא קשור לעובדה שמישהו אחר הולך לנדנד אותך. זה קשור לעובדה שכאשר אנו משתקפים בעולם החיצון במידה מסוימת, אנו לוקחים את מה שאנו מכנים נקודת מבט חיצונית. נקודת המבט החיצונית היא אינדיקטור ממש טוב לאנשים להתנהג היטב.
היה המחקר היפה הזה בו היו אנשים במשרד קופסת כבוד לשלם עבור תה וקפה. לפעמים הוצבה תמונה של פרחים ליד המכולה, ולפעמים הייתה תמונה של עיניים. מה שקרה היה כשתמונת העיניים הושארה למעלה, אנשים השאירו עוד פי שלושה כסף. במילים אחרות, אנשים גנבו מהמשרד, אבל כשהיו עיניים הם לא עשו זאת.
עכשיו זה לא כאילו אנשים היו טיפשים וחשבו שיש מצלמת אבטחה. אך מה שאנשים עושים לעתים קרובות הוא הופך להיות מודע יותר. עיניים מזכירות לנו את עצמנו. הם הופכים אותנו למודעים יותר, ופתאום, אנו מתנהגים באופן שאנחנו רוצים להתנהג.
אני אתן לך דוגמא נוספת. עשינו מחקר בו שאלנו אנשים אם הם ילכו לחוות דעת שנייה. גם ברפואה וגם ברפואת שיניים, לעיתים קרובות חשוב מאוד לקבל חוות דעת שנייה. מה שמצאנו הוא שכשאנשים עושים את זה למען עצמם, הם לרוב לא הולכים על חוות דעת שנייה, אבל כשהם ממליצים לאנשים אחרים, הם חושבים שאנשים אחרים צריכים לחוות דעה שנייה. בעיקרון זה אומר, "אני מבין שלדעת חוות דעת שנייה זה דבר חשוב, אבל אני לא מרגיש בנוח לבקש מהרופא שלי להפניה לחוות דעת שנייה מכיוון שזה עשוי להראות לו שאני לא סומך עליו."
ברגע שאנו חושבים על דברים מנקודת מבט חיצונית, אנו חושבים לטווח ארוך יותר ולעתים קרובות אנו מתנהגים טוב יותר. אנחנו למעשה הופכים רציונליים יותר. אתה יכול לחשוב על זה בכל מיני דרכים בחייך. בכל פעם שתתמודד עם החלטה, היית יכול לומר, "מה הייתי ממליץ למישהו אם זה לא אני?" בעיקרון זה מאפשר לך לחסל כמה מהתגובות הרגשיות שלך וכן הלאה, ולחשוב לטווח הארוך ויותר טוב.
כשיש לך אחריות חברתית זה המרכיב הראשון. זה לא קשור לאנשים אחרים. זה עלינו לראות את העולם כאילו מנקודת מבט של אנשים אחרים ובאופן אובייקטיבי יותר.
המרכיב השני הוא למעשה אנשים אחרים שמנדנדים אלינו ושהם אחראיים. זה אני חושב שיש לו יותר וריאציות על אנשים כי זה תלוי במי אתה בוחר. אם אני בוחר את אחותי, היא עלולה לא לתת לי דין וחשבון. אם אבחר באחד מעמיתיי הוא עשוי להשאיר אותי יותר אחראית. יש כל מיני דברים כאלה: עד כמה אתה נבוך אם היית מפר משהו; כמה אתה יכול להתחמק? זה מרכיב חשוב, אבל קצת יותר מסובך.
כל עוד אתה חושב שמישהו צופה בפעילויות שלך מבחוץ, אתה עלול להתנהג טוב יותר.
ד.א.: אגב התחלתי להתאמן בתחילת השנה, ויצרתי חוזה עם בן דודי. אנחנו השומרים של זה.
ג'יי.די: באיזו תדירות אתה מתחבר אחד עם השני?
ד.א.: לפחות פעם בשבוע.
ג'יי.די: האם יש כסף שרוכב על זה?
ד.א.: מה שעשינו זה להגדיר מה המשמעות של פעילות גופנית. יצרנו גם כלל שנוכל לאכול קינוח רק בסופי השבוע. אבל אז היינו צריכים לחשוב על מקרים אחרים, כמו מה שקורה בחגים וימי הולדת וכן הלאה. יש לנו מערכת כללים מתפתחת. ואז יש עונשים אם אנו מתנהגים שלא כהלכה. יש גם תגמול כספי בסוף. ובכן, עבור התגמול הכספי שלה מוקדם יותר אבל קטן יותר, ומבחינתי הוא גדול יותר, אבל בסוף השנה.
ג'יי.די: ולמה עשית את ההבדל הזה?ד.א.: היא רצתה ללכת לספא מדי פעם, כך שזה היה הגמול שלה - לעשות משהו מפואר. ורציתי משהו גדול יותר.
JD: מה שלך?
ד.א.: אם אעשה שנה, אני צריך לקנות אופנוע. אני לא משקיע יותר מדי זמן בתכנון על זה, אבל יש לי רעיון.
ג'יי.די: שניכם ניצלתם את הפרסים שלכם באופן אינדיבידואלי על סמך מה שרציתם. לא היה לך מושג מה יהיה שווה. שניכם בחרתם את מה שרציתם לעצמכם.
ד.א.: כן.
ג'יי.די: רציתי לשאול אחר כך לדחיינות. האם אתה יכול לדבר על למה אנשים מתמהמהים ומה עוזר להם להפסיק להתמהמה?
ד.א.: יש את הקשר הברור עם דחיינות ומקום העבודה. יש דברים שאתה צריך לעשות, אבל פשוט לא בא לך לעשות אותם היום. אך המציאות היא שדחיינות היא חלק מבעיה כללית של "עכשיו לעומת מאוחר יותר". "עכשיו לעומת מאוחר יותר" היא אחת הבעיות הגדולות בחיים המודרניים. "עכשיו לעומת מאוחר יותר" הוא הסיבה שאנחנו אוכלים יתר על המידה ומזלזים בה. זו הסיבה שאיננו מבצעים מיסים בזמן. זו הסיבה שאנחנו לא מתעמלים. זו הסיבה שאנשים לא לוקחים תרופות בזמן. זו הסיבה שילדים לא לומדים.
אם אתה חושב על זה, דחיינות באמת מעדיפה את מה שמענג על מה שאנחנו חושבים שעלינו לעשות. הדבר העצוב הוא שאנחנו נכשלים, ואנחנו נכשלים ברציפות.
זה עצוב להפליא. לא רק זה, אלא עלינו להכיר בעובדה שדחיינות או שליטה עצמית רק הופכות לבעיה קשה יותר.
כאמור, אחת מנקודות ההתחלה של כלכלה התנהגותית היא שהסביבה חשובה, ואם אתה חושב על זה, הסביבה רוצה שתעשה דברים ברגע זה. כשאתה הולך ברחוב, כל חנות בעצם רוצה שתיכנס ברגע זה ותבלה את זמנך וכספך. כל אפליקציה בטלפון שלך רוצה שתבלה שם את זמנך וכספך. כולם מתחרים בזמנכם, בתשומת לבכם ובכסף שלכם. אנו לא ממש שולטים בסביבות שלנו במידה נאה. ישויות אחרות שולטות בה ובשל כך הן יכולות להביא אותנו להחלטות גרועות. יש יותר מדי פיתוי.
אלה סוגי הבעיות שיש לנו. ועכשיו בואו נחשוב על הפתרונות.
פיתרון אחד למיגור הפיתוי הוא יצירת כלל. הכללים יחסית קלים לנו. אם יש לך כלל האומר "אני לא אוכל קינוח", זה פשוט מאוד מכיוון שכל רגע אתה יודע אם אתה אוכל קינוח או לא. אם יש לך כלל האומר "אני בדיאטה. אני הולך לאכול פחות", מה זה באמת אומר? בדיאטה אם אוכלים מזלג אחד בכל פעם, מתי הספקתם? זה לא ברור. אז קיום כללים יוצר למעשה תיחום ברור מאוד של מה מקובל ולא, ומתי אנו מפרים את הכלל או לא. זה למעשה עוזר לנו עם בעיות שליטה עצמית.
קיום כללים להתנהגות זה טוב למלחמה בפיתוי. והעובדה שהכללים האלו מקשרים ל"רמה בסדר גודל גבוה "של מישהו. קח דוגמא למחזור. אם חשבתם האם כדאי למחזר או לא הרבה פעמים, כנראה שלא הייתם עושים זאת. אבל אם היית אומר, "זה מה שאדם טוב עושה", אז זה היה קשור למשמעות בסדר גודל גבוה יותר, וסביר יותר שתעשה זאת.
גרסה קיצונית יותר לאותה גישה היא ליצור הרגל. הרגל הוא לא רק כלל. זה דבר שאתה אפילו לא מפקפק בו. זה דבר שאתה עושה באופן אוטומטי.
כיוון אחר הוא החלפת תגמול. בתחילת The Upside of Irrationalality , סיפרתי סיפור על כך שאני צריך לקחת אינטרפרון. זה תרופה נוראית לקחת. בכל פעם שהייתי צריך לקחת את זה, הייתי צריך להחליט להזריק לעצמי ולעשות לילה אומלל, או לא להזריק לעצמי ולילה טוב, אבל אם אדלג על התרופות האלה, אני עלול לקבל טרשת כבד בעוד 30 שנה.
מה שעשיתי למען עצמי זה שיניתי את הסביבה שלי והפכתי את זה לכזה שכל פעם שלקחתי את הזריקה, יכולתי גם לראות סרט, שזה משהו שבאמת רציתי לעשות.
אנו קוראים להחלפת תגמול זו, כי זה לא כאילו התחלתי לדאוג לכבד שלי. זה לא כאילו הבנתי משהו נוסף על טרשת הכבד. זה שהתחלתי לחשוב על זה שרציתי לראות סרט. כעת, סרטים חשובים הרבה פחות מטרשת הכבד, אך הם היו מייד ועכשיו.
ד.א.א: אתה יכול לחשוב על זה כמשחק בכלל. אפשר לומר שיש המון דברים על דחיינות שבאמת היא העדפת הטווח הקצר לטווח הארוך. אך האם נוכל לעשות כמה דברים כדי להפוך את הטווח הקצר ליותר מושך?
האם אנו נותנים לאנשים תחושה של התקדמות?
חשבו על ילדים שלומדים לקרוא ולכתוב. ללמוד לקרוא ולכתוב זה קשה. איש לא נהנה באמת. מהנה אחרי זמן מה כשאתה יודע לעשות זאת, אך תהליך הלמידה אינו מהנה. האם אתה יכול להפוך את התהליך למהנה יותר על ידי מתן תגמולים אחרים לילדים? האם אתה יכול לתת להם תחושת הישג או תגמולים? כל אלה באמת עוזרים. אתה יכול לתת, גם, כמו עוגיות, ממתקים, או זמן לשחק Angry Birds. אז יש דרך נוספת להתגבר על שליטה עצמית באמירה, "תראה. אם אני לא מתניע מספיק את התגמולים לטווח הארוך, כמו לחיות חיים טובים יותר בעוד 30 שנה, הרשו לי להוסיף משהו לסביבה שלי תן לי כמה תגמולים לטווח הקצר. ועם אותם תגמולים לטווח הקצר, אני אתנהג טוב יותר, לא בגלל שאני חושב על המטרה לטווח הארוך, אלא בגלל שאני חושב על המטרה לטווח הקצר."
המנגנון הסופי, שהוא חשוב להפליא, נקרא חוזה יוליסס. רעיון זה אומר בעצם, "אני יודע שהאני העתידי שלי יתפתה, אז הרשו לי לעשות משהו כדי שהאני העתידי שלי לא יתפתה."
צילום: דן קינןהתואר הראשון שלי, במהלך שבוע הבחינות, מעניק לעיתים קרובות את חשבונות הפייסבוק שלהם לאחד מחבריהם ומבקש מהם לשנות את הסיסמה ולא לספר להם מה זה עד שלא נגמר שבוע הבחינה. זה מנגנון שבו אתה בעצם מכריח את האני העתידי שלך לא להיות מסוגל לעשות טעויות מטופשות. או מנגנון נפוץ אחר שאנשים משתמשים בו הוא לא לקנות זבל. אפשר לומר, "אני אוהבת עוגת שוקולד. הרשו לי לקנות אחת, ותן לי לאכול מעט כל יום אחר." אבל אתה יודע שזה לא יסתדר. אז מה אתה עושה? אתה אומר, "אני פשוט לא מתכוון לקנות את החומר הזה."
חוזים לבקרה עצמית הם דרכים מועילות וחשובות וטובות להפליא לביטול דחיינות.
בעיית הדחיינות, המוגדרת באופן נרחב, היא מרכזית להפליא בכל חיינו. להבין כיצד אנו יכולים להתגבר עליו זה אתגר חשוב ותפקיד חשוב עבור הטכנולוגיה.
ג'יי.די: הרבה מהדוגמאות שנתת על דחיינות היו על שינויים ארוכי טווח או על פעולות שאנו מבצעים שוב ושוב. האם זה שונה אם יש לך רק דבר אחד שאתה מתמהמה?
ד.א.: אני לא חושב שאלה שונים. הדבר הספציפי שאתה מתמהמה עליו הוא שונה, אך התופעה זהה. זו העובדה שזה משהו לא נעים, ואתה לא רוצה להתחיל בזה, אבל בתהליך של לא להתחיל את זה, אתה תשלם מחיר גבוה יותר.
אגב, הנה מה שקורה לעתים קרובות במקום העבודה: יש לך משימה לבצע. נניח שמשימה זו תארך 15 שעות. אם תעשה את זה שעה וחצי ביום, זה ייקח לך עשרה ימים. אבל אם אתה ממתין ואתה לא מתחיל את זה עכשיו, אלא במקום זאת אתה מתחיל את זה חמישה ימים מראש, אתה לא יכול להתמקד שלוש שעות ביום! אם היית מתחיל עשרה ימים מראש היית צריך שעה וחצי ביום. אם תתחיל חמישה ימים מראש, ייתכן שתצטרך למעשה ארבע שעות לפעילות, או אולי חמש שעות. והיום האחרון, יש לך כל כך הרבה עבודה כי התמהמהת, שאתה צריך לעבוד כל היום וכל הלילה, ושעה, אתה פשוט לא עושה כל כך הרבה, כי יש לנו כמות מוגבלת של שעות טובות ביום.
אז בסופו של יום אתה מתמהמה, אתה נכנס ללחץ נוסף ומבזבז הרבה זמן בתהליך. ואיכשהו, מה שכל כך סקרן זה שאנחנו לא לומדים. אנחנו פשוט עושים את זה לעצמנו שוב ושוב ושוב.
יש עוד דבר אחד: האם אתה מכיר את המונח "דחיינות מובנית?"
ג'יי.די: לא.
ד.א.: זה מונח מאוד נחמד. לפעמים מה שאנחנו עושים זה שאנחנו רוצים להרגיש פרודוקטיביים. אנו עושים דברים שגורמים לנו להרגיש כאילו אנו משיגים דברים. אנו מנסים לאפס את תיבת הדואר האלקטרוני שלנו. אנו כותבים רשימות מטלות ומוחקים את הדברים. אנו עובדים עמוסים שגורמים לנו להאמין שאנו באמת מתקדמים, אך למעשה אנו רק יוצרים מראה של התקדמות ללא התקדמות אמיתית.
הטלפון כחלק דיגיטלי מחיינו יכולת להפוך אותנו ללא פרודוקטיביים, או להקל עלינו להתגבר על הרבה חסמים. וזה באמת שאלה כיצד אנו מעצבים את הטלפון ואיך אנו מעצבים את האפליקציות.
ג'יי.די: דן, אני מאוד מעריך את זמנך היום, ואני מצפה לשמוע על מה עוד יש לך בשרוול שמגיע ממך ומהשותפים שלך.