גארי קספרוב אומר ש- ai יכול להפוך אותנו ל'יותר אנושיים '

גארי קספרוב היה מהקורבנות הראשונים של מהפכת האוטומציה של AI. ההפסד שלו ל"כחול הכחול "של יבמ הפך אותו לאלוף השחמט האנושי הראשון שהפסיד משחק למחשב. אבל קספרוב לא משובץ; ספרו, חשיבה עמוקה , בוחן כיצד AI יכול למעשה לעזור לנו להיות אנושיים יותר.

האתגר האמיתי, אמר לי קספרוב ב- SXSW באוסטין החודש, הוא להשאיר את הכלים האלה מהאנשים שרוצים להשתמש בהם כדי להזיק. ובהקשר זה, יתכן שכבר מאחרים מדי.

דן קוסטה: אחרי קריירה ששיחקה שחמט ונלחמת בכחול עמוק, הפכת מאז למומחית AI של שחמט. איך אתה רוצה שאנשים יבינו בינה מלאכותית?

גארי קספרוב: אני חייב להתוודות שאני יודע את גבולות הבורות שלי. לכן אני שמח לדבר על דברים שבהם אני בטוח במומחיות שלי, ואני חושב שיש לי ידע מסוים ביחסי אנוש-מכונה ויכולתי לדבר עם סמכות מסוימת על התוצאות העתידיות.

כמו כן, אני מאמין שאנחנו עדיין בגיל מוקדם מאוד של מחלת האינסטגרם, ועלינו לדון אפילו במונחים מסוימים. זה קשור לסמנטיקה, זה קשור לפילוסופיה, ואני תמיד אומר שאנשים חושבים שאנחנו בעידן Windows 10, ואנחנו עדיין MS-DOS.

ברגע זה, חשוב מאוד להבין בפועל, "מה זה AI? כשאנחנו אומרים AI, למה אנחנו מתכוונים?" כי אם תשאלו 10 מומחים לגבי AI, אני בטוח שתקבלו 11 או 12 תשובות. יש עדיין מחלוקת לא קטנה.

יש עדיין פרטים, אבל אני חושב באופן כללי, אנחנו מזהים בסדר, יש קבוצה של אנשים שנתקשר לאופטימיסטים, מול הקהל הגדול של שומדי הדין. איכשהו, הציבור מוכן יותר לקבל תרחישים של מעשרי דין, אני חושב שזה האינסטינקט שלנו לחשוש מהעתיד, וזה גם מעניין כי כשחוזרים לשנות ה -50 וה -60 המדע הבינלאומי היה אופטימי מאוד. הכל היה עלינו, פשוט לעבוד עם מכונות.

עכשיו, כשמסתכלים על שנות ה -70, ה -80, ה -90, זה עבר לחזון dystopian. זה קשור לסופרים. זה קשור למטריקס, ועכשיו ז'אנר המדע הבדיוני כמעט מת כי זה יותר על פנטזיה, זה קשור לקסם. אנשים ממש חוששים לדבר על העתיד כי אנחנו לא בטוחים מה הולך לקרות שם. אני חושב שעלינו פשוט להכיר בכך ש- AI אינו שרביט קסמים, אך איננו מסיים. זה לא מבשר של אוטופיה או דיסטופיה. זה כלי. זה משהו שעלינו למצוא דרך להתמודד איתו.

זה לא פתיחת שערי גיהינום, אבל זה לא גן עדן. זה לא פיתרון לכל דבר. זו לא ישועה. בואו נסתכל על סוגיות כדור הארץ והדאגה הכי גדולה שלי כיום היא לא על רובוטים הרוצחים או על סוג כלשהו של מציאות מדומה שיכולה להרוס את תחושת המציאות שלנו, אלא מדובר בשחקנים רעים. זה על טרוריסטים. זה קשור לחלל סלע שמשתמש בטכנולוגיה זו כדי לפגוע בנו. אני תמיד אומר שלאנשים… יש מונופול הרע. לשם אני צריך, אני חושב להתרכז, אבל זה גם צריך להכיר ש- AI יכול לעשות כל כך הרבה דברים גדולים בשבילנו כי מה שאנשים יגידו, "הו, AI יוצר אתגרים חדשים. AI יכול לקחת הרבה מקומות עבודה." בדיוק. זה מה שקרה עם משרות בחקלאות, משרות בייצור. טכנולוגיה משבשת תמיד הורסת תעשיות אך יחד עם זאת יוצרת מקומות עבודה חדשים.

אני אומר שהטכנולוגיה היא הסיבה העיקרית לכך שכל כך הרבה אנשים עדיין חיים כדי להתלונן על טכנולוגיה מכיוון שאנחנו פשוט לא מזהים שאורך החיים הממוצע גדל, אני חושב 45, 47 בראשית המאה העשרים ועד היום 75, בזכות הטכנולוגיה. אנחנו רוצים הטבות, אנחנו רוצים נוחות ואנחנו לא מסתכלים על המחיר. אנשים קונים אלכסה, או מורידים אפליקציה לזיהוי פנים ואז מתלוננים על הפרטיות. הגיע הזמן שנבין למה אנו מצפים מהטכנולוגיות הללו, אז איך אנחנו רוצים להתמודד איתן? כיצד הם יכולים לשפר את חיינו ובאותה עת להכיר בכך שאסור לנו להתווכח על חלב שנשפך. זה יקרה.

אל לנו לשאול אם אנחנו רוצים את זה או לא, זה קורה. כל ניסיון להימשך את הייסורים ולהאט את התהליך, לדעתי הוא פשוט פרודוקטיבי מכיוון שלא ניתן להציל עבודות נידונות. אבל עלינו לחשוב על תעשיות חדשות. איך נוכל ליצור כמה מקומות עבודה חדשים שיעזרו לנו ליצור… כרית פיננסית לדאוג לאלה שנשארו מאחור?

דן קוסטה: זו הייתה אחת הנקודות שאתה מעלה בחשיבה עמוקה . AI מציג בפנינו הזדמנות להיות אנושיים יותר. אני חושב שאנחנו צריכים לבשר את זה ולגרום לאנשים להרגיש ולהבין.

גארי קספרוב: דו"ח מקינזי על שוק העבודה בארה"ב בשנת 2016 היה הפגנה ברורה. כמה מעט שימוש ביצירתיות?

הרבה משרות אנו מבצעים עבודות חוזרות, עבודות גולמיות. עבודות אינטלקטואליות יכולות להיות גם חוזרות על עצמן. הם יכולים גם להורג בקלות על ידי המכונות בצורה יעילה בהרבה. הנה, אתה מגיע לנקודה כי מה שלמדנו מהמשחקים… של שחמט, מגולף, מכל משחק אחר, כל עוד יש לנו את המסגרת שנוצרה על ידי בני אדם, ואנחנו יודעים מה אנחנו עושים, מכונות יעשו טוב יותר.

עלינו רק להכיר שבכל מערכות סגורות מכונות יהיו עדיפות. אגב, אנחנו לא צריכים להבין איך הם עושים את זה. זו עוד טעות. אנו רוצים הסבר. מכונות יכולות לעשות זאת בצורה מביכה מאוד מהסטנדרטים שלנו. המטוסים טסו מהר, והציפור קפצה על כנפיה. זו הסיבה שחשיבה שמכונות יעלו עלינו אפילו בטעויות של שכל, על ידי עשיית משהו שאתה מבין שגויה. עלינו לחפש את התוצאות, וזו הבעיה הנוספת עבור עסקים מכיוון שיש כל כך הרבה תקנות המחייבות אותם להסביר מה הם עושים, אך ייתכן שההסבר לא יהיה שם אם אתה רוצה לחפש יעילות ופרודוקטיביות.

דן קוסטה: העלאת את התיק על הבמה על גו, והדבר שהפך את ה- Go AI להרבה יותר יעיל הוא כשהוא לימד את עצמו לשחק את המשחק. לא היו לזה כללים שהוטלו על ידי אדם.

גארי קספרוב: זה כמו שחמט עכשיו. שוב, העתיד של יחסי השליחות האנושיים יהיה מאוד על בני אדם עצמם אשר יתנהגו כמו רועים מכיוון שנצטרך למצוא דרך ליצור את המערכות המגניבות הללו, תחומי האינטליגנציה הצרה, שם מכונות יעשו את העבודה הרבה יותר טוב מכל אדם. ואז, כדי לראות איך הם מתחברים. אזורים אלה של אינטליגנציה צרה לתחום כללי, למערכת פתוחה. שוב, זה נשמע קל, אבל אני חושב שזה אתגר גדול מכיוון שהחדר לבני אדם והיחסים ביניהם עם מכונות עלולים להצטמצם יותר ויותר. אפילו אולי מספר המקומות האחרונים האחרונים, אבל זה לא משנה. זה יכול להיות יעיל בהרבה מכיוון שיש כל כך הרבה כוח. לתיעול זה או לשינוי הכיוון של 0.1 אחוז מעלת זווית זו יכול להיות הבדל עצום, מסיבי, מטרה שאורכה קילומטר.

דן קוסטה: אחד הדברים שמדאיגים אותי ב- AI הוא שמערכות AI טובות מונעות על ידי המון המון נתונים ואלגוריתמים נהדרים באמת. אם אתה מסתכל על מי שיש להם את מרבית הנתונים בחלל זה כרגע, זה ביג טק, זה ממשלות מדינה. איך אתה רואה את תפקידו של היחיד במהפכת AI זו? מכיוון שנראה שיש איזו סימטריה של גישה לטכנולוגיות החדשות הללו, ומוטיבציות שונות.

גארי קספרוב: כן. לא יכולתי להסכים יותר. יש לנו את הבעיה הזו ואני חושב שהציבור מכיר בבעיה הזו אבל זה עדיין לא מספיק לחץ של הממשלות להטיל חוקים מאוד נוקשים ואמצעים עונשיים מאוד על התאגידים שמפרים את הפרטיות.

אחת הדאגות שלי כיו"ר הקרן לזכויות אדם היא שהחוקים נבדלים מעולם דמוקרטי לעולם לא חופשי. אני מוצא את זה מאוד מטריד כי הענקים הרב-לאומיים האלה - כמו גוגל, אפל, מיקרוסופט, פייסבוק - הם חלים כללים שונים מאוד על הלקוחות שלהם באמריקה או באירופה, ועל אלה שלא היה להם מזל כל כך להיוולד בעולם החופשי ולחיות בהם סין, רוסיה, טורקיה - שם שחרור הנתונים מהפעילויות החברתיות יכול להיות פשוט עניין של חיים ומוות. אני חושב שזה שלב מספר אחד, אך עלינו גם להכיר אם ייוצר נתונים, הם ייאספו.

אני בטוח שיש הרבה דרכים בהן הממשלות יכולות להגביל את השימוש בנתונים אלה. כמו כן, אני חושב שזה הבונוס של הצד הציבורי מכיוון שאחרי העדות של מארק צוקרברג בסנאט האמריקני, שמצאתי… היה תצוגה מדהימה של בורות מצד המחוקקים האמריקנים. הם לא יכלו לשאול שאלות טובות במשך חמש שעות; הם ישבו במושב חם וזה היה בזבוז. לא ראיתי את הזעם הציבורי. הזדמנות כה גדולה הוחמצה.

העצה הפשוטה, "בואו נחלק אותם." זה לא שמן רגיל. אם אתה פשוט מתחיל לחלק - ואני שונא מונופולים - אבל אז יהיו לך הרבה, הרבה גוגלים עם נתונים פרוסים. עלינו למצוא דרך להעצים יחידים. אני לא מכיר טכנולוגיות blockchain, אבל כנראה שזו הדרך לעזור לאנשים לשלוט בנתונים שלהם ובעתיד שלהם. אני חושב שיש עדיין רגע בו זה הרעיון המקורי של אינטרנט, רשת חברתית. עכשיו, פתאום, זה המדיה החברתית. אנשים פשוט לא מזהים. זה לא הבדל סמנטי.

דן קוסטה: זה מונטיזציה בצורה שונה לחלוטין.

גארי קספרוב: זה קשור לחיבור בין אנשים. זה בערך כל הרעיון היה כיצד להפגיש אותנו. איך למשכן את האדם, לקבל גישה לנתונים ולהפיק משהו שיכול להועיל לו או לה ופשוט להיות חלק מהמערכת הגלובלית הזו. המדיה החברתית שונה, אתה היעד. אתה עכשיו… היעד לתאגידים גדולים. איך נחזור למושג הרשת החברתית הזו? אין לי פתרונות, אני מודה בבורותי כאן לגבי פתרונות טכניים, אבל אני יודע שזו בדיוק הפילוסופיה שזו השאלה הנכונה שיש לשאול. אני חושב שהציבור לא מבין את רצינות האתגר הזה.

דן קוסטה: אתה אזרח רוסי...

גארי קספרוב: גם אזרח קרואטי, יש לי דרכון אלקטרוני, ככה אני נוסע.

דן קוסטה:… חי בארצות הברית, אבל כתבת הרבה על תעמולה, והשפעותיה וכוחותיה, וכיצד היא משמשת את ממשלת רוסיה. כאן בארה"ב יש לנו יקום מדיה בפייסבוק, טוויטר, גוגל, שהוא כמעט כמו מכונת תעמולה פרטית שאפשר לגשת אליהם על ידי ממשלות, על ידי חברות בודדות. שוב, כמי שטיפלה ומבינה בנושאים אלה, איזו עצה יש לך לארצות הברית? כשאנו עוברים למערכת זו בה איננו יכולים להאמין למה שאנו רואים באינטרנט.

גארי קספרוב: תראה, אני מתמודד עם עליית תעשיית החדשות המזויפת ומפעלי הטרולים ברוסיה של פוטין מתחילת המאה הנוכחית. בערך 2004-2005, מומחי התעמולה של פוטין, החבר'ה של הק.ג.ב., הם קיבלו החלטה נאמנה שלא ללכת בעקבות סין על ידי חומות אש. אלא ליצור אתרי אינטרנט מזויפים שמכילים מידע אמיתי על החלקים הרעילים האלה. במקום שיהיה לך עמוד ראשון של עיתון ראוי, הסיפור שכולם חייבים לעקוב אחריו, קו המפלגה, אתה יכול להפיץ אותו בחלקים רבים, בעשרות קטעים. הכניסו אותו לחבילה עטופה בהמון סיפורים אמיתיים.

זה לא פשוט כמו לומר, גארי קספרוב הוא אויב המדינה. לא, מישהו אומר שגארי קספרוב הוא אויב המדינה, אבל אז מישהו אחר שנכנס לאומר, אבל הוא היה שחקן שחמט נהדר, אבל כנראה שעכשיו הסתנן לו באמצעות קול ותעמולה. מישהו יגיד, לא, לא, לא, הוא בחור טוב. אז כל עמוד ההערות יכול להיות מזויף.

דן קוסטה: הבוטים מתווכחים עם בוטים.

גארי קספרוב: בוטים והם מאוד טובים בזה, לכן זו הסיבה שיום אחד כאשר פוטין תקף בחירות אמריקאיות בארה"ב, באמת היה לו ניסיון של יותר מעשר שנים בתעשיות האלה. עובדים ברוסיה, במדינות שכנות עם קהילות רוסיות גדולות במזרח אירופה, במערב אירופה.

בספרי, החורף בא: מדוע צריך להפסיק את ולדימיר פוטין ואת אויבי העולם החופשי , 2015, אמרתי שזה רק עניין של זמן. זה לא אם, אלא מתי ואיפה הוא יתקוף. כי שוב, הם כבר בנו את המכונה הזו והיא יחסית זולה. מדובר עדיין בהשקעות של מיליארדי דולרים, אך בהשוואה להתערבות צבאית גלויה, עימות… זה זול יחסית. בנוסף, זה התאים למנטליות הק.ג.ב. של פוטין, לרקע הק.ג.ב שלו, לרגל המרגלים. אז במקום עימות גלוי, הוא תמיד מחפש הזדמנות להסתנן. זו שיטות ג'ודו קלאסיות, אתה משתמש בחוזקות של היריב נגדו. עבור פוטין זה היה מבריק מכיוון שהיה זה הטכנולוגיה המערבית והעולם החופשי, ואפשר היה להשתמש בה כדי לערער את עצם היסוד של העולם החופשי.

דן קוסטה: יש לך עצות כיצד לצאת מהמצב הזה? מכיוון שזה נראה כאילו זה קורה, זה לא ממש הפסיק.

גארי קספרוב: לא, וזה לא ייפסק. לכל מי שיש לו מומחיות בלתי מוגבלת התשובה ברורה. ההגנה היא הצעה מאבדת. באבטחת סייבר תוכלו לבנות את ההגנות, אך בסופו של יום התשובה היחידה היא הרתעה. זה כמו המלחמה הקרה, כמוה או לא נעים לה, זו מלחמה קרה בסייבר. אנו תחת מתקפות בלתי פוסקות של פוטין או אויבים אחרים של העולם החופשי. בין אם מדובר במדינות כמו איראן, או צפון קוריאה, או סין, או ארגונים מעין-מדינה שמשתמשים באותה שיטות.

רק הרתעה יכולה למעשה לעצור את ההתקפות הללו, או להגביל אותן. כי הם יבינו את ההשלכות של להיות אגרסיביות יתר. מנסה להגן על נקודות התורפה שלנו פה ושם, חשוב שנבנה כמה הגנות. חשוב שנעלה את המודעות של הציבור לאיומים, אך הוא לא יעבוד. באשר לתעשיות החדשות המזויפות, ישנם אתגרים רבים בחברה החופשית שלנו, שאפשרו את תעשיית החדשות המזויפות. זה קשור לחשש מהפרטיזנות, זה על היעדר דיאלוג בין אנשים עם השקפות אידיאולוגיות שונות שעזרו לפוטין, ולאויבי העולם החופשי האחרים, להשתמש בחדשות המזויפות כדי לבלום את הפער הזה.

דן קוסטה: אז אתה עובד עכשיו עם Avast, חברה שקוראי PCMag מכירים היטב. איזו עצה אתה נותן לצרכנים כיצד להעלות את רמת ההגנה שלהם?

גארי קספרוב: באשר לרמת ההגנה האישית, זה קל מאוד. ההודעה הראשונה היא לבעלי בתים חכמים. הייתי קצת המום כי אפילו בדרום מערב זה, דיברתי עם הרבה אנשים, אנשים עם מומחיות טובה לא מבינים עד כמה הפגיעות הן הבתים החכמים כיום.

במשק הבית האמריקני, 39 מיליון יש לפחות מכשיר פגיע אחד. אנשים לא מבינים שמכשיר פגיע אחד הופך את הבית החכם לפגיע. מכיוון שהעוצמות של פירמידת ההגנה שלך תלויות בקישור החלש ביותר. תפוח רע אחד גורם לכל החבילה להירקב.

מרבית הבעיות נוצרות על ידי יצרני מכשירים ביתיים מסורתיים - מכונות כביסה, מכונות קפה - מכיוון שאין מומחיות בבניית מערכות דיגיטליות. אבל הם חייבים לעשות את זה עכשיו. בעלות נמוכה מאוד, מכיוון שמדובר בתחרות מחירים, אבל הם רוצים להיות חלק מהמערכת. לרוב המערכות אין הגנות נאותות. אני חושב שאנחנו צריכים… פיקוח ממשלתי, עלינו להפעיל לחץ בכוח לעמוד בתקנים מסוימים.

אבל גם צריך לספק מדריכים נפרדים, מכיוון שאף אחד לא קורא מדריך של 100 עמודים. בעמוד 85 קראת משהו על הדברים הדיגיטליים האלה, אנשים לא קוראים את זה. רובם משתמשים במצב ברירת מחדל, שהוא כמובן הזמנה פתוחה להאקר. אני חושב שמאוד חשוב שאנשים יתחילו לעשות מה שאני מכנה היגיינה דיגיטלית, מכיוון שאנחנו שוטפים ידיים, אנו מצחצחים שיניים, אנו עושים זאת אוטומטית. זה לא מציל אותנו מכמה מחלות קשות, אך ניתן להימנע מ -90 אחוז מהבעיות. בדומה למכשירים המחוברים לנייד שלנו, עדיין עלינו להגן על עצמנו מפני וירוסים, אך ניתן לעשות דברים רבים על ידי הדגמה כי אכפת לנו מכך כי זה חשוב כמו הבריאות שלנו.

דן קוסטה: אז אני רוצה לשאול אותך את שלוש השאלות שאני שואל את כל מי שמופיע בתוכנית. האם יש טרנד טכנולוגי שמעסיק אותך ושמשך אותך בלילה?

גארי קספרוב: לא, אני אופטימיסט חסר תקנה. אני דואג לאנשים רעים, ולא לטכנולוגיה גרועה מכיוון שלכל טכנולוגיה יש שימוש כפול. אתה יכול לבנות כור גרעיני אבל לפני שלצערי אתה בונה פצצה גרעינית. זה די מצער שההרס קל יותר מהבנייה. זו הסיבה בהיסטוריה אנו יודעים תמיד, כי נבדקה טכנולוגיה חדשה ומפריעה לסוג כלשהו של נזק.

דן קוסטה: אתה לא חושש שאותו דבר יקרה ל- AI? אני רגיל להרוס לפני שזה יתרגל ליצור?

גארי קספרוב: שוב, זה לא קשור לרובוטים רוצחים. זה על חבר'ה רעים, על שחקנים רעים שמאחוריו. אנשים יגידו אה, עלינו לחשוב על AI אתי. AI לא יכול היה להיות מוסרי יותר מיוצריו. אני לא מבין מה זה אומר, כמו חשמל אתי. אם יש לנו הטיה בחברה שלנו, AI עוקב אחריה. זה רואה פער, בין אם זה גזעי, זה מין, או פער הכנסה. זה לוקח את זה בחשבון; AI הוא אלגוריתם המבוסס על סיכויים. אז איכשהו, להתלונן על AI אתי זה כמו להתלונן על מראה כי אנחנו לא אוהבים את מה שאנחנו רואים שם.

דן קוסטה: האם יש טכנולוגיה בה אתה משתמש כל יום שעדיין מעורר תמיהה?

גארי קספרוב: לא. מבחינתי, הפלא האמיתי של העולם הוא גישה למידע. מכיוון שאני יכול לאסוף נתונים, זה מקל. גדלתי בברית המועצות, והמידע היה נדיר, לא היו הרבה ספרים. עכשיו, העובדה שאני יכולה להדליק… זה פשוט גורם לי להרגיש טוב. יש כל כך הרבה טכנולוגיות שמקיפות אותנו עכשיו שעוזרות לנו להשתפר. כמו כן, מה מדהים, אנשים ממשיכים להתלונן, הו, מה אנחנו יכולים לעשות? אין שום דבר חדש שאפשר להמציא… ואני אומר רגע רגע. אתה מסתכל על המכשיר הזה בכיס שלך, בוא נלך אחורה בשנת 1976 או 1977, מחשב העל של קריי היה כמו נס. המכשיר הזה מה? עשרת אלפים פעמים חזקים יותר?

• AI הוא (גם) כוח לתמיד AI הוא (גם) כוח לתמיד
• AI זה חזק מכדי לשחרר לציבור AI זה חזק מדי לשחרר לציבור
• AI זה צופה טרולינג מקוון לפני שקורה AI זה מנבא טרולינג מקוון לפני שקורה

דן קוסטה: חזק יותר ממעבורת החלל.

גארי קספרוב: בדיוק. יש לנו כל כך הרבה כוח, ו… אני רוצה שנתחיל לחלום בגדול שוב. כי יש לנו עכשיו את ההזדמנויות האלה. אני מרחמת כל כך על מרוץ החלל, עצרנו את חקר החלל, חקר הים העמוק. בואו נחזור, בואו ננסה לעשות דברים גדולים. לפני ארבע שנים קיימתי נאום התחלה באוניברסיטת סנט לואיס במיזורי. כשפניתי אל הסטודנטים לתארים מתקדמים שאמרתי תראו, עליכם להחיות את רוח הבירור, במיוחד מכיוון שסנט לואיס הוא השער מערבה, והיום בטוח יותר לטוס למאדים מאשר לקולומבוס לחצות את האוקיאנוס האטלנטי. כי לפחות אנו יודעים את המרחק ויש לנו את המפה. אני מקווה שילדינו, נכדינו… יהיו אגרסיביים יותר בחלומותיהם, על ידי שימוש בטכנולוגיה פנומנלית זו כדי לדחוף אותנו קדימה כי אני חושב, בואו נודה, בואו נודה על עובדה חשובה זו; הדור שלנו האט את מאטנו בחיפוש אחר גילויי נפלאות העולם, המרחב או האוקיינוסים.