בפרק המהיר של השבוע המהיר אנו מדברים עם דבי מילמן, סופרת, מחנכת, מעצבת ויועצת מותג. היא הכותבת של Look Be Ways ו- Brand Thinking , אבל גיליתי אותה לראשונה דרך הפודקאסט שלה, Design Matters, שנמצא כעת בשנה ה -12.
דן קוסטה: תודה שהגעת לתכנית, אבל זה לא הביקור הראשון שלך במגזין PC.
דבי: לא, זה לא הביקור הראשון שלי במגזין PC, לא במבט ארוך.
אז מתי היכרת לראשונה עם PCMag?
בשנת 1985 הייתי במימון עצמאי למחלקת עיצוב הקידום, וחלקתי משרד עם אישה נהדרת בשם סטפני אהרון, שהיא גם עדיין מעצבת. ישבנו גב אל גב, לכל אחד מהם היה שולחן הניסוח שלנו, והייתי ממש ממש טוב לשרטט את הלוגו של מגזין PC . ועשינו פריסה בסיסית ופיסט-אאוט עבור מחלקת הקידום, אז זה אומר לכל מי שקיבל באותה עת את המגזין בדואר, כך הוא הופץ. זו הייתה הדרך היחידה שהיא הופצה, אלא אם קנית את זה בדוכן העיתונים. הקלפים הנושבים הקטנים והמציקים האלה? עיצבתי את אלה.
כולם היו מתאמנים נגדם ואומרים 'למה אתה מכניס אותם למגזינים שלך? כולם שונאים אותם. ' זה בגלל שהם עבדו.
הם עבדו.
הם היו הדרך מספר אחת לקבל הרשמות.
והרגשתי טוב עם זה, בהתחשב בכך שלקחתי אחריות על חלק מהגדלת המנוי בגלל כרטיסי הנשיפה שלי. מגזין PC היה לי ממש טוב, נתן לי עבודה רבה בשנים הראשונות.
הייתה אז הרבה עבודה להסתובב.
זה היה, היה. זו הייתה תקופה מעניינת מאוד לעבוד בעסק הזה.
אז ברור, כמו רבים מאיתנו שהתחלנו את המדיה, התחלנו בדפוס, התפתחנו לדיגיטל. מה היה בשבילך כמעצב לעבור מכרטיסי ניפוח מבוססי הדפסה למדיה דיגיטלית, המשתרעת על כל המכשירים השונים האלה?
ובכן, זה היה קצת מסוכן. הפזאר, אני מניח שהדרך הטובה ביותר לנסח זאת. חיינו את זה, אז לא ידענו בהתחלה אם זה באמת הולך לתפוס. כאילו, אני זוכר עוד בשנת 87 'או בסביבותיו כשיצאו תקליטורים לראשונה, לא הייתי בטוח אם אני רוצה לעשות את המעבר. אהבתי לאסוף אלבומים. עדיין יש לי את כל האלבומים שלי.
ואני זוכר שכאשר האלבום של סינייד אוקונור יצא, "האריה והקוברה", זה היה עטיפה מעוצבת להפליא, ואני זוכר שצריך לשקול, האם אני רוצה לקנות את האלבום או האם אני רוצה לקנות את התקליטור? כי זה מה שקרה. ובסופו של דבר קניתי את התקליטור. אני מאוד אסיר תודה שעשיתי את זה, אבל זו הייתה החלטה גדולה באותה תקופה, ואני זוכר שאפילו חשבתי, האם אני רוצה ללמוד להגדיר סוג במחשב או שמא עלי להישאר בכישורי היד שלי?
ובסופו של דבר, שוב, בא מאוחר… הגעתי באיחור להחלטה ההיא ובסופו של דבר התחלתי ללמוד ב- QuarkXPress, אז אני יודע שגם אתה אוהב את זה.
אני עשיתי.
בתחילת שנות ה -90.
כן. כלומר, כשהתחלתי בעסק, כך קיבלתי את העבודה הראשונה שלי. היו חבורה של עורכים ו… אף אחד אחר לא ידע להשתמש ב- QuarkXPress כדי לפרסם שולחן עבודה, אפילו רק כדי להכין עטיפות.
כן, יש לי טוב, יש לי כישורים מטורפים ב- QuarkXPress. עצוב שזה באמת די משהו שאיני יכול להשתמש בו יותר.
ובכן, עכשיו הכל נגרר ושחרר.
הכל גרור ושחרר.
כדי לבצע רק תיקונים אתה לא צריך להיות מעצב. אתה לא צריך לדעת תוכנה מיוחדת. וזה כל מה שעשיתי באמת.
עם זאת, זה עוזר. זה באמת עוזר כשאתה כן. אבל היו לי כישורים ממש טובים הרבה מאוד זמן בתוכנית ההיא שממוקמת מעט עכשיו.
כן. הייתי מעריץ של קווארק והייתי מניח את Illustrator ואת כל שאר אפליקציות Adobe. אבל אתה מלמד סטודנטים?
עידו.
עבור מעצבים שיוצאים למקום העבודה או ילדים בני 21 שמתחילים את דרכם, האם אתה אומר להם 'תראו, אתם באמת צריכים את זה במערך המיומנות שלכם?'
ובכן, אתה בהחלט זקוק לקציצות Adobe הטובות שלך. אתה בהחלט צריך להכיר את InDesign, Photoshop, אלה באמת חשובים. המאייר חשוב באמת גם למעצבים. אבל עכשיו, אתה צריך לדעת כיצד לבצע קוד. אני אומר לכל התלמידים שלי, "למד כיצד לתקן." זה כמו ללמוד ספרדית בכיתה ג '. כשאתה עדיין צעיר ועדיין יש לך מוח זריז מסוג זה, זה המקום שאתה צריך לעשות את זה. אתה לא אמור ללמוד כיצד לקוד כשאתה בגיל העמידה. אתה אמור ללמוד כיצד לקוד כשאתה ילד. וכך, אני אומר לכולם שאני מלמד, בין אם זה דרגה או תואר ראשון, למד כיצד לבצע קוד. אתה תהיה כל כך שמח שעשית.
רק כדי להבין כמה מאבני בניין בסיסיות, גם אם אתה לא ממש הולך להיות קודן?
כן, אני חושב שמעצבים צריכים להיות פולימטים עכשיו. הם צריכים לדעת לכתוב, הם צריכים לדעת להשתמש בפוטושופ, הם צריכים לדעת לערוך, הם צריכים לדעת Motion. הם צריכים לדעת כיצד להיות מסוגלים ליצור, להשיק, לטעון ולקדם את כל התוכן שלהם.
אחד הדברים שחשבתי עליהם בעידן הדיגיטלי הוא שיש את הפורמט החדש הזה של הכיכר 64 על 64 סיביות שהולכת להיות האייקון שמייצג את המותג שלכם באפליקציות לנייד, הוא הולך לייצג אותו ב האינטרנט וכל המקומות השונים האלה. זה לא, אותו אייקון בגודל טביעת אצבע לא היה ממש קיים כשהתחלנו לצאת לדרך.
זה לא היה קיים. והגעתי אליו שוב ממש באיחור, באי-רצון במקצת. כשהתחלתי לראשונה עיצוב עניינים, זו הייתה במובנים רבים תגובה לכל העבודות התאגידיות שעשיתי ורציתי לשמור עליה טהורה ככל האפשר. וכמישהו שעשה מיתוג למחייתו, לא רציתי שזו תהיה החוויה הזו ממותגת יתר על המידה.
ראשית, לא ידעתי שהפודקאסטים הולכים להפוך לתעשייה הזו שהיא עכשיו. וכך, לא היה לי לוגו במשך שנים. לא היה לי לוגו. כל הכיכר הקטנה שלי אמרה הייתה "Design Observer", שכאן התארח המופע הזה במקור, ו- "Design Matters". זה היה זה. זה היה זה!
וזה לא היה עד… אז, עכשיו אנחנו ב 2017, רק 2014 או 2015, ידידי היקר, ארמין ויט, היה סוף סוף ממש כמו, "אוקיי, קח זאת התערבות. אתה צריך לוגו! " אהרון דראפלין עשה את אותו הדבר, המעצב המדהים אהרון דראפלין הגיע לתצוגה לראיון, ראיינתי אותו ועיצבתי לוגואים עבורי.
זה נחמד.
כן.
הוא הביא מתנה.
הוא עשה זאת, הוא הביא לי זהות.
במקום מתנה לחנוכת בית...
כמה הוא נתן לי חמש או שש לבחירה.
מתנה מחממת פודקאסט. "הבאתי עבורך סמלי לוגו. אנחנו יכולים לעבוד דרכם בשידור חי ואפשר לתת משוב."
כן, אבל לא, גדלתי בעולם של 12 וחצי אינץ 'של אלבומי תקליטים.
הקלט אלבומים ודפים.
ודפים.
ואתה עדיין רואה את זה הרבה באינטרנט, ואתה יכול כנראה אפילו לראות את זה ב- PCMag.com שם העמודים הללו תוכננו ל -8 וחצי על ידי 11 פורמטים של מגזינים, והם מתורגמים לרשת ויש להם פשוט גלילה ללא גבול, אינסופית, אך זה לא בהכרח עיצוב אתרים.
ימין.
מה אתה חושב על מצב עיצוב אתרים כפי שאתה רואה אותו היום בחוץ? ואתה צריך, אני מניח, לכלול את הפרסום איתו.
ובכן, כעת אנו רואים המון אלפי שנים חוסמי מודעות וזה יהיה מעניין מאוד לראות לאן כל המסע לוקח אותנו. בני דור המילניום לא רוצים להפגיז מודעות. אבל מה שמעניין אותי כל כך, עד כמה הם מקבלים ברצון תוכן מקומי. או פרסום מקומי, זה אפילו לא תוכן מקורי.
וקודם כל, בואו נדבר כמו שאתה עורך, אני מגזין… מתי המילים 'תוכן' ו'נכסים 'הפכו כל כך פופולריים?
עוד בימינו, זו הייתה מערכת ואומנות. עכשיו, זה מזדקן אותנו, אני קצת מבוגר ממך, אני חושב, אבל אני עדיין אוהב להשתמש במילים האלה. אני עדיין אוהב את רעיון העריכה והאמנות, גם אם זה חלק ממצב מקומי כלשהו, אני עדיין מרגיש שתכנים ראויים למילה טובה יותר.
מאשר 'תוכן'. יש לי 'עורך' בכותרת השנייה שלי, ואני חושב שאני אוהב יותר את זה.
זה הרבה יותר נוצץ. 'תוכן' אינה מילה נוצצת, אלא רק…
'תוכן', זה עדיף על 'מוצר'.
אוי אלוהים.
שגם עוברת הרבה בתחום הטק. ויש את התערובת הזו שבה חברות טק נוטות לחשוב, ובעצם בהרבה חברות טק, העיצוב מתקפל תחת המוצר. זה פשוט פונקציה של מוצר.
או הנדסה.
והנדסה...
שם אתה מקבל עיצוב טוב באמת. כשזה באמת כמו סוג של מחלקת ההנדסה.
כלומר, מה אתה… האם יש חברות שאתה יודע עליהן שמקבלות את התמהיל הזה בין בניית המותג, חווית עיצוב, אבל אז גם לאחר שהמוצר הזה UX מקופל?
אני חושב ש"ניו יורק טיימס " , תאמינו או לא… עושה את אחת העבודות הטובות ביותר בחוץ ומשלבת סוג של חוויה מבית הספר הישן עם גרפיקה מקוונת מעניינת מאוד של תנועה. יש להם עדיין מגזין מדהים, יש להם תוכן דיגיטלי נהדר, תוכן דיגיטלי בלבד. אני חושב שהם עושים עבודה נהדרת.
עשה עבודה נהדרת עם כריסטוף ניימן, לפני כמה חודשים. הם שלחו אותו באוניית שייט לאנטארקטיקה, והוא עשה את האיורים היפים האלה ואז הוא פרץ תוכנית והוא יצר את כל הדברים האלה בתנועה, כך שתוכלו להרגיש כאילו הייתם שם. הם היו מצחיקים, הם היו שוברי לב, הם היו חינוכיים.
אני לא זוכר אם ראיתי בסיפור ההוא אם היה פרסום בדפים האלה.
טוב שאתה לא זוכר אותם כי זה לא יכול היה להסב לך כל כך הרבה!
פרסומים ימשכו את המודעות מתוך קטע בעל פרופיל גבוה מכיוון שהם רוצים לקבל את החוויה המותאמת אישית הזו. הם רוצים את המבקרים החוזרים על עצמם ואת השיתוף יותר מאשר הם רוצים שיהיה להם מלאי מודעות. אך יחד עם זאת, כשאתה מקבל ציוני ספורט כל יום או שאתה בודק את החדשות, מדובר במערך סטנדרטי יחסית, פשוט יביא לך את המידע שאתה צריך.
כן. כלומר, אחד הדברים המעניינים שלדעתי הם יצטרכו להתמודד איתם לאורך זמן הוא העיתוי של נייר הנייר. אז אני אקבל את העיתון בסוף השבוע וכבר קראתי 90 אחוז ממנו ביום רביעי, חמישי ושישי, ואני אפילו לא מבין שהתוכן שהם מציגים בעיתון יום ראשון יוצא למעשה ביום רביעי, חמישי ושישי. אני רק חושב שזה יצא באותו יום לכולם.
הדבר שאני אוהב במגזינים, בירחוני נייר, וניירות בכל סוג של פורמט מוחשי הוא גורם ההפתעה בהפיכת הדף ולא בהכרח לדעת מה אתה הולך לראות. אתה לא מחפש משהו. אתה פשוט חווה משהו. ואני אוהב את ההיבט הזה של כל סוג של חוויה חינוכית או כל סוג של חוויה חדשותית. וחלק ממה שקורה באינטרנט זה שאתה מחפש טור, אתה מחפש סופר, אתה מחפש משהו. ובתהליך, אולי לא תגלו כל כך הרבה.
כן, לאחרונה התחלתי להירשם לניו יורקר שוב בדפוס כי אני אוהב את התוכן. כמו כולם, הייתי מוצף מכמה תוכן שהם מוציאים על בסיס שבועי בדפוס. אז הפסקתי להירשם, אני לא יודע, לפני שנים ושנים, אבל זה אף פעם לא תוכן שאני הולך לחפש.
נכון, בדיוק!
אז עברתי שנים בלי לקרוא שום דבר מזה. ועכשיו, אני לא קורא כל אחד ואני לא קורא כל כריכה לכיסוי, אבל יש לי את תהליך הגילוי השבועי הזה. וזה נדיר יותר ויותר בסוג כזה של עולם התוכן המופק באמצעות אלגוריתם פייסבוק שאנחנו חיים.
בהחלט. בהחלט. והכריכות ותחרות הכיתובים… ככה אני סוג של להישאר מעודכן.
כן. ואני מקווה שעדיין יש מקום לזה ברמת ניו יורקר , אני חושב בניו יורק טיימס לעיתונים. אני חושב שזה יהיה קשה לאנשים לשמור על החוויות המודפסות האלה.
אני מסכים. זה נוגע לי, זה מדאיג אותי. אבל יכול להיות שזו רק אני מראה את גילי. יכול להיות שאין סיבה שרק חוויה דיגיטלית מקוונת אינה סבירה לחלוטין לשאר העולם בעוד שנה או שנתיים.
אז דיברנו קודם על דמוקרטיזציה של מיתוג. רוב האנשים חושבים על מותגים, הם חושבים על תאגידים גדולים שמרכיבים את האייקונים שלהם ובעצם שמים את חותמם על כל מה שהם מייצרים. אבל יש סוג מיתוג אחר שקורה שאתה רואה הרבה באינטרנט.
אני מתרגש מזה. מעולם לא התרגשתי מהתפתחות בענף עסקי בחיי. לאחר שעבדתי בעסקי המיתוג עכשיו במשך עשרות שנים ועבדתי על כמה מהמותגים הגדולים בעולם, בין אם זה בורגר קינג או הרשי או ג'ילט או… מאות, מאות מאות מאות מותגים. ראשית, עד שהייתי אומר בעשר השנים האחרונות בערך, זה היה נתפס כיצירת השטן. אנשים לא היו כמו "אה באמת? וואו, עשית את הלוגו הזה!"
מסחרי.
אתה מבין את הפרצוף הזה. בעשר השנים האחרונות אנשים מקשרים את המיתוג הרבה יותר לעיצוב. אבל תמיד זה נקשר כעסק למטרות רווח שעסק מאוד בערך בעלי המניות, זה מאוד עניין של החזר השקעה, וזה הרבה מאוד כסף.
ומה שקרה עכשיו בשנתיים האחרונות הוא, ראינו את זה קורה בדמוקרטיזציה של העיצוב, ביכולת שיש לאנשים לעשות ולסמן דברים עם המחשבים שלהם וכן הלאה, וכן הלאה. מה שאנחנו רואים כעת הוא שימוש במיתוג לא ככלי לשיווק, בכסף, אלא כדרך ליצור תנופה עבור אנשים שרוצים לעשות את ההבדל.
וכך, התחלנו לראות את זה עם לוגו המחית של שלום / מגדל אייפל שיצא לאחר הפיגועים בצרפת, שהיה המכשיר החזותי הזה ששימש לסמל תנועה. עכשיו, ברור, השורשים האלה הולכים כל הדרך אל דגל הקשת וכדומה.
אבל זה צורף לפרופילי טוויטר. אנשים ישנו את פרופילי הטוויטר שלהם בסולידריות.
אז זה לא מסמל משהו שאני רוצה למכור לך, לא משהו שאני רוצה שתצא לקנות, אלא משהו שאני רוצה שתאמין. וכך, התחלנו לראות שעם המכשיר ששימש לאחר הפיגועים התחלנו לראות את השימוש בו כ- hashtag, Black Lives Matter. אנחנו לא מוכרים כלום, אנחנו רוצים לשנות את התרבות עם המותגים האלה.
ואז, מה שלדעתי מכשיר המותג המצליח ביותר, קמפיין המותג של האחרון, של המאה עד כה, הוא כובע הכוס הוורוד.
זה קרה מהר.
זה קרה ממש מהר. אבל זה מה שקורה עם מיתוג.
אני זוכר שהופתעתי כמה מהר… הייתי כאילו, הו, זה יכול להיות דבר, ואז בן לילה, זה היה ברחוב והיו צעדות.
כן. וזה יוצא דופן. אבל הסימנים האלה אינם שונים מצלב, צלב, כוכב… כל אלה הם סמלים, הם מבנים שאנחנו יוצרים כדי לסמן משמעות. יצרנו את המכשירים הללו כמעצבי משמעות. הם מייצרים משמעות. והעובדה שכעת נוכל לעשות זאת במאמץ לחבר אנשים יחד לעשות שינוי, בעיניי זו ההתפתחות המרגשת ביותר בתחום המיתוג בתחומי המיתוג.
ואני חושב שמדיה חברתית ועוזרת להפיץ דברים מסוג זה, זה מה שמאפשר זאת. אתה לא צריך לקרוא את זה בעיתון או לראות את זה בטלוויזיה כדי לרמז. אתה שם לב לעדכונים שלך. אתה שם לב לזה בפייסבוק, אתה שם לב לטוויטר, באינסטגרם ובכל העדכונים שלך.
כלומר, אלה רק טוויטר, פייסבוק, אינסטגרם. פלטפורמות אלה דמוקרטיזציה של התקשורת. זו תקשורת דמוקרטית. ומה הייתה הדרך הגדולה הראשונה בה אנשים התחילו לדעת אחד על השני? טלוויזיה. רדיו וטלוויזיה. אבל היית צריך שיהיה לך מספיק כסף כדי לשלם עבור משהו כדי לקבל טלוויזיה או להיות מספיק מוכשר כדי לקבל תוכנית טלוויזיה משלך בטלוויזיה או ברדיו.
עכשיו כל אחד יכול לשדר כל דבר. זה דבר מרגש להפליא. יכול להיות ממש מסוכן כשמשתמשים בידיים הלא נכונות, אבל זה גם, שוב, אבל זה כל עולם הדמוקרטיזציה. כולם וכל אחד יכול להשתמש בו, לתועלת או לפגיעה. אנו מקבלים את ההחלטות האלה.
יש לנו שאלה מהקהל. האם חשוב ללמד סטודנטים חדשים וצעירים יותר את ההיסטוריה של עיצוב דפוס ועריכה, למרות שזו לא הדרך בה רוב המדיה נוצרת כיום?
זו שאלה נהדרת. אנשים תמיד שואלים על ההיסטוריה של כל דבר כשהם מתחילים ולומדים "האם זה חשוב לי לדעת? האם חשוב לדעת היסטוריה קשה? האם חשוב לדעת על הגיאוגרפיה של העולם לפני 5, 000 שנה?"
אני לא חושב שזה קריטי בכך שאתה לא יכול לעשות את זה בלעדיו. אני חושב שעדיף ככל שאתה משכיל יותר, כך גדל הסיכוי שתצליח להכניס את הידע הזה לעבודה שלך כדי לפרוץ דרך חדשה. וכך, ככל שאתה יודע שקרה יותר, אתה יכול ליצור יצירות קומבינטוריות. אתה יכול לקחת את הדברים שאתה יודע, לשלב אותם עם דברים אחרים שאתה יודע ולפתח משהו חדש. וכך, אני חושב שזה לא הכרחי לחלוטין, אבל אני חושב שזה עדיף כשיש לך את הידע הזה.
אז דיברנו קצת על מותגים במרחב החזותי. מבט אל גבולות חדשים, ממשקים חדשים במרחב הקולי. אמזון אלכסה, הד הוא מכשיר פופולרי ביותר. נראה שאנחנו הולכים לדבר הרבה יותר עם המכשירים שלנו בעתיד. היכן המותגים משתלבים בחוויה ההיא?
אני חושב שזה ממש מעניין, כמו שהרעיון שאנחנו ממש נרגשים לדבר עם המכונות הקטנות האלה, המכשירים הקטנים האלה, אבל התחלנו להתעניין לחלוטין בשיחות בטלפון.
אני שונא לדבר בטלפון.
כולם שונאים לדבר בטלפון עכשיו! מתי בפעם האחרונה באמת קיבלת טלפון ממישהו שהיה צריך להגיע אליך מלבד שמישהו שאל אותך, "אתה בטוח שאנחנו נפגשים כאן?" אבל אפילו זה טקסט, באופן כללי. עכשיו, הטלפון מצלצל, אנשים חושבים שמישהו מת. אבל זה כל כך מעניין מבחינה תרבותית שאנחנו מוכנים ומסוגלים ונרגשים לדבר עם הדברים הגליליים הקטנים האלה, אבל עם זאת לא כל כך מעוניינים לדבר בטלפון.
זה לא קשר אישי מאוד, לפחות עדיין לא. זה מצווה מאוד: אני רוצה את זה, אני רוצה את זה, עשה את זה בשבילי. אך כאשר הוא ממלא את המשימות הללו, הוא כמעט מוחק את המותגים לחלוטין. זו חוויה כל כך ישירה עבור הצרכן.
זה מעניין. אני אוהב להיות מסוגל להזמין דברים ברשת, אני אוהב להיות מסוגל לקבוע פגישות באופן מקוון. אני אוהבת את הקלות והשקיפות הזו של אי הצורך להתמודד עם האנושות. מה זה אומר עלי? אני לא יודע.
אבל אני חושב שהכל מעוצב. כל חוויה מעוצבת. אם זה לא מעוצב, מישהו יצור עיצוב משלו. לכן, אני חושב ש… ישפיע באותה מידה על הדרך בה אנו יוצרים ויוצרים דברים כמו כל פיתוח טכנולוגי אחר.
יש לנו שאלה נוספת מהקהל. מהן המחשבות שלך על מותגים שמכוונים מחדש את עבודתם של אחרים? כמו העליון שלוקח את האמנות של ברברה קרוגר?
אני מאמין שהעליון עשה זאת בתחילה בלי לבקש מברברה קרוגר את רשותה. למעשה, כשראיתי לראשונה, לפני שידעתי על המותג, הייתי באיביי והסתכלתי על הדברים של ברברה קרוגר וראיתי מאפרה עליונה וחשבתי, "כמה מגניב! ברברה קרוגר משתמשת במילה הזו בצורה מעניינת זו! וזה מאפרה! " והזמנתי אותו וקניתי אותו ואז הייתי כאילו, הו. זו לא ברברה קרוגר! עכשיו, אחרי שהם מצליחים את זה, אני שמח כי אני חושב שזה מעצים את היצירה שלה וזה עושה משהו שהם עושים יותר אמנותיים. כל עוד יש לך אישור, כל עוד זה יהפוך לשיתוף פעולה ולא לגניבות, אני הכל בשביל זה.
כן. ואתה רואה שם הרבה התכתשויות? אלוהים יודע, ראינו שחברות הטכנולוגיה עוקבות אחת אחרי השנייה על עיצובי הטלפון שלהן, שם כולן נראות אותו דבר. כלומר, זה קצת מגוחך לבזבז כל כך הרבה כסף על קרבות זכויות היוצרים האלה.
בהחלט. ואם אתה מרגיש שדברים בקטגוריה נראים זהים מדי, יש הזדמנות לחדשנות. יש את החלל הלבן. עשה את זה אחרת.
אז כולם זוכים באפל בזכות היותה אחת מאותן חברות שהזיזו כשכולם זרקו, והשתמשו בצבעים שונים, בחומרים שונים, ברגישויות עיצוביות שונות. האם מגיע להם הקרדיט לכך שהם מקבלים את הטכנולוגיה והעיצוב נכון?
כן. אה, ללא ספק. בלי ספק. ממה שמוטרדים אותי בקטגוריית הטק, וזה במובנים מסוימים קשה להימנע ממנו, אבל מה שמפריע לי זה ההתיישנות הכפויה. ההתיישנות המתוכננת. כשאתה מקבל משהו בלי לדעת ששלושה שבועות אחר כך, משהו טוב יותר בא ואז מגיעה הודעה גדולה ואני כאילו, "לא הייתי מאמצת מוקדמת ופשוט קניתי את הדבר הזה, עכשיו זה כבר לא הדבר הכי חדש."
וכך, אני חושב שאם הייתה דרך לתקשר עם צרכנים כדי ליידע אותם שדברים חדשים מגיעים, אנשים יתלהבו מכך. הרעיון שאנו יודעים זאת, אנו רואים את זה בעסקי האופנה, אנו רואים את זה בעסקי הרכב, כי אנו יודעים כי הדגמים החדשים הללו מגיעים. אנו יודעים שבשלב מסוים הנעליים האלה כבר לא יהיו אופנתיות. אנו מצפים לכך ואנחנו יודעים שאופנה היא כזאת. אנו יודעים שמה שאנחנו לובשים עכשיו כנראה יהיה אופנתי בעוד 12 חודשים.
אבל לא לדעת שמשהו מתוכנן שיכול לשנות את אופן פעולתנו, ואז הוא דורש מהצרכנים להמשיך ולהמציא, להרגיע את הרוחות… אני מרגיש שזה לא הוגן. זה לא הוגן עבור הנאמנים שרוצים את הדברים האחרונים.
כן. ואני חושב שאנחנו מקבלים קצב חדש, במיוחד כשמדובר בטלפונים. אנשים מבינים שתמיד יהיה משהו חדש, הם לא יחזיקו מעמד לנצח. יש לך מחזור של שנתיים, אולי שלוש, לפני שאתה חוזר לשוק. אבל מעבר לכל לוח, אתה מסתכל איך אנשים מעצבים מוצרים, אי אפשר לפתוח אותם! לא ניתן לתקן אותם, לא ניתן לשדרג אותם. הייתה תקופה בה התחלנו ב- PCMag, שם היית יכול לשמור על אותו מחשב ופשוט לשדרג את המעבד שלך או רק את הכונן הקשיח שלך.
ימין.
זה כבר לא קורה. צריך לזרוק את כל העניין ולקבל מערכת חדשה לגמרי.
זאת אומרת, הדבר היחיד שאני באמת שמח שאפל הבינה סוף סוף שהוא הצורך להחזיק כבלי חשמל אוניברסליים. כלומר, זה היה מגוחך! בכל פעם שיש לך מכשיר חדש, בסופו של דבר היית צריך לקנות… כי אתה רוצה אחד לתיק שלך ואתה רוצה אחד לבית שלך ואולי אתה רוצה אחד בשולחן העבודה שלך במשרד. וזה כאילו אני לא רוצה להוציא עוד 120 דולר על כבלי חשמל!
כן. העבריינים הגרועים ביותר בחלל הזה, פיטביט, יש להם 25 סוגים שונים של גששים, כל אחד מגיע עם מטען אחר. ואתה לא יכול לעשות בהם שימוש חוזר. לכן, גם אם תקבלו שני גשרי Fitbit, יהיה עליכם להחזיק שני כבלי חשמל.
כן, זה לא מכבד את הצרכן. זה לא מכבד את הנאמנים.
דבי אומרת כך. ועיצוב רע. קיבלנו שאלה נוספת מהקהל. מה המשמעות של מיתוג אישי בשבילך והאם אתה חושב שאנשים צריכים לחשוב על זה באותה צורה שהם היו חושבים על מיתוג של חברה?
זו שאלה ממש נהדרת. אני חושב שהרעיון של מיתוג אישי הוא קצת מסוכן בכך שמותגים בנויים על ידי אנשים, והם שוב, בונים. בני אדם אינם מבנים. לבני אדם יש נשמות והם ניתנים לריצוף ואתם מקווים שהם יתפתחו וישתנו ויגדלו ויעשו דברים מפתיעים ובלתי צפויים. אתה רוצה להיות מסוגל להיכשל בדברים כדי שתוכל ללמוד.
לכן, אני חושב שאם אתה יכול לראות את עצמך כמותג, בסופו של דבר אתה יוצר מחסום סביב היכולת שלך לצמוח ולהתפתח בצורה שאתה צריך. אני חושב שאתה יכול לקבל דרך מסוימת להסתכל על העבודה שאתה עושה מבחינת היכולת לשווק אותה באופן שאנשים יודעים שזה שלך או כדי שתוכל לפתח סגנון חזותי שאולי ניתן להכיר אותו. אבל אתה עדיין רוצה להמשיך להתפתח בזה.
לכן, אם אתה רואה את עצמך קודם כל אנושי, אך עם דרכים בהן אתה רוצה להשתמש באנושיות שלך כדי לצמוח ולתקשר ולהתפתח, אני חושב שאתה מנהל את… אתה מסוגל לבנות משהו שיש לו יותר כדאיות, יותר אריכות ימים ועוד מטרה. אם אתה רואה את עצמך כמותג, אתה בעצם רואה את עצמך כמוצר חסר נשמה ולדעתי אתה מסתכן להתיישן ממש מהר.
זו תשובה נהדרת. לכן, אני חושב שבנקודה זו, אנו יכולים לקרוא לך פודקאסט ותיק. זה עבר...
אתה יודע מה, הדבר הטוב והכי מדהים שכל אחד אמר לי בחיי נאמר על ידי רומן מאדים בפודקאסט שלו. הוא קרא לי ה- OG של הפודקאסטרים. ולא ידעתי מה המשמעות של זה.
זה שבח גבוה.
וכך, יש לי חברה שהיא סופר מגניבה, חברתי די גורדון, היא עתידנית, ידעתי שהיא תדע מה פירוש הדבר, ולכן שלחתי לה טקסט כמו "מה זה" ה- OG של הפודקאסטים "… האם זה דבר טוב? האם עלי להתעצבן או שאשמח? " היא חזרה ואמרה, "אחי! זה כמו הדבר הכי טוב שכל אחד יכול להגיד עליך!" הייתי כאילו, מדהים.
עליך לשים את זה על קורות החיים ופרופיל הלינקדאין שלך.
אני חושב שזה יהיה על המצבה שלי! תודה, רומן!
אז, אנחנו עושים רק את הפודקאסט הזה במשך כחצי שנה. אבל אני מרגיש שאולי נגיע לנקודת ניפוי אחרת בה כולם קיבלו פודקאסט. האם מדובר בתקשורת מיינסטרים? האם אתה אופטימי לעתיד הפודקאסטים?
הו כן. אני אופטימי לכל טכנולוגיה שצומחת. זה לוקח אותך למקומות חדשים וזה מוכיח באופן חד משמעי שהרדיו לא מת.
פשוט סוג אחר של רדיו.
זה פשוט סוג אחר של רדיו. לא, אני מתרגש מזה. אני מתרגש מזה. וזה נותן לי אופטימיות רבה לסוג המשמעת הספציפי הזה לראות את סוג הסיפורים, את סוג השיתוף, את סוגי הצמיחה העצמית שאנשים יכולים לקבל ממנו. היכולת של כל אחד להיות מסוגל לעשות את זה. אתה צריך מיקרופון ואתה טוב. וזה ממש מרגש.
זה לוקח אותי יותר מאדם אחד בלבד. אני זקוק לצוות מאחוריי שיוריד אותו.
יש לי סוג של פעולה קטנה מאוד. זה אני והמפיק שלי. אנחנו הולכים… כלומר, אני עושה את המופע כבר שתים עשרה וחצי שנים, אבל אני עובד עם קרטיס פוקס קרוב לעשר, אז זה מרגש.
אז, יש לך עונת סתיו שתגיע לעיצוב Matters. למה אנו יכולים לצפות?
ובכן, המופע התפתח, ואני מתרגש מהדרך שבה הוא מתפתח. וזה מתפתח כיוון שאני עושה את זה הרבה זמן, וזה גם מתפתח בגלל האופן שבו הפודקאסטים מתפתחים.
אז, ההצגה, למרות שיש לה את השם Design Matters, במובנים מסוימים היא הפכה לאי-נכונה שגויה. זה לא רק על מעצבים שמדברים על עיצוב, שהיה בהתחלה מאוד בייסבול. ורציתי שזה יהיה בייסבול.
עכשיו, זה נעשה יותר על איך אנשים יצירתיים מעצבים את חייהם. ואני הוקסמתי בלי סוף עם השנים וראיינתי כל כך הרבה אנשים יצירתיים יוצאי דופן על איך הם הופכים להיות הם. איך אתה בוחר לעשות את מה שאתה עושה? איך אתה בוחר להתגבר על מכשולים או לא? איך אתה מייצר דברים שמגשימים את נשמתך?
וכך, בעיקר בשנתיים-שלוש האחרונות, ראיינתי יותר מסתם מעצבים. ראיינתי מוזיקאים ואמנים וסופרים ומבצעים מכל הסוגים.
אז בעונה הקרובה יש לי את מרינה אברמוביץ ', אמנית הביצועים. עבור אנשים שאולי לא יודעים מי היא, היא הייתה האישה במוזיאון לאמנות מודרנית שישבה ובהה באנשים במשך חודשים ארוכים. ואני רוצה לומר לך, אני לא מתכוון לעשות את זה, אבל אני ממש ממש מתפתה פשוט לשבת איתה שעה ולא לדבר.
זה יהיה פודקאסט מרתק.
האם זה לא יהיה מדהים?
כן.
אבל אני לא חושב שאנשים, אנשים היו חושבים שמשהו לא בסדר בפודקאסט ואז הייתי מקבל המיילים רבים על משהו לא בסדר עם האודיו. אבל אני ממש רוצה לעשות את זה…
אתה תמיד יכול להקליט ולשחרר אחד כזה רק בשביל הכיף ופשוט להשאיר אותו שם בחוץ. כלומר, זה יקבל הרבה הצגות.
ימין? שתי פודקאסטים: אחד מדבר, אחד יושב. אני חושב שאולי אעשה זאת, דן, ואני אתן לך לחלוטין אשראי מלא על כך.
זה לא רעיון רע.
אז, ריצ'רד סול וורמן, מי שיצר את ועידת ה- TED. אמה דונוגו, שכתבה את הספר החדר והמדהים ורבים אחרים, אך הפכה אז לסרט זוכה פרס האוסקר. נעמי קליין… אסתר פרל, שיש לה ספר חדש בשם מדינת העניינים . היא כתבה את 'מפגש בשבי'… אז זו תהיה עונה ממש מרגשת עבורי.
כן. וזו הסיבה הנוספת לכך שאנו מבצעים פודקאסטים היא לפגוש אנשים מדהימים באמת עם רקע שונה ולגרום להם להיפתח, וזו הסיבה שאני באמת שמחה שהגעת לתכנית.
ובכן, אתה צריך גם לכלול מישהו בתכנית שלך שהיה מעצב הדבקות ישנות בבית הספר במגזין בפורמט הראשון.
אכן! זו קבוצה קטנה יחסית של אנשים שאנחנו שואבים מהם. אז, הרשו לי לשאול אתכם כמה מהשאלות שאני שואל את כל האורחים שלי. אילו מגמות טכנולוגיות מעסיקות אתכם יותר בעתיד? האם יש משהו שמקיים אותך בלילה שאתה מודאג לגביו?
כן. כן. הדור הנוכחי, דור Z, הכינוי שלהם, אתם בטח יודעים זאת כבר, הוא דור D. D ל'מדוכא '. מכיוון שהם כל כך רגילים לחיות ברשת, עד שהם משווים את עצמם בלי סוף. וכך, אם אין להם מספיק לייקים של אינסטגרם על תמונה, הם מורידים אותה. הם רואים שהדשא תמיד ירוק יותר והם חיים במצב זה של השוואה מתמדת, ואני מגלה שזה באמת קשור.
אתה יודע, בתחילה, MySpace הפך להיות כל כך פופולרי עוד בשנת 2005 מכיוון שהוא… אם אתה זוכר את השנים ההן לפני כן, מה שכולם קראו "מדינת הבידוד", כך חיינו באייפוד שלנו שבודדו אותנו מכל השאר ואנחנו חיינו במטבע האוצר העצמי שלנו.
אחת הסיבות לכך ש- MySpace הפכה כל כך פופולרית בשנת 2005 הייתה מכיוון שהיא מאפשרת לנו להתחבר דרך המכשיר. וכפי שאמר דן פורמוסה, לא היינו מאוהבים במכשירים… היינו מאוהבים בחיבור שעברנו דרך המכשיר לאחרים ברחבי העולם ובכל מקום.
עכשיו, מה שקרה זה בגלל שאנחנו מחוברים לכל מי שבמכשיר הזה, אנחנו עושים מה שבני האדם עושים ביולוגית. אנו משווים ועכשיו אנו מגלים שאולי אין לנו הרבה חברים… מדוע עלינו לדעת כמה עוקבים יש לנו? מדוע עלינו לדעת כמה חברים יש לנו? מדוע עלינו לדעת כמה אנשים אוהבים דברים? אז זה בלתי נמנע שאנחנו משווים.
מעניין גם כשמדברים על זה כסוגיית דורות. אז אני לא משתמש באינסטגרם בצורה כזאת. לעולם לא הייתי מוחק פוסט אלא אם כן יש לי דפוס הקלדה, וזה קורה הרבה.
טוויטר צריך להביא לנו את היכולת הזו לערוך, כן.
כלומר, בגלל זה הייתי מוריד משהו. אבל אני חושב שהאופן בו ילד בן 15 יחווה אותה טכנולוגיה יהיה שונה מאוד מהאופן בו אני חווה אותה. וזה יוצר לולאות משוב. והטכנולוגיה נעה כל כך מהר שאנחנו עשויים ליצור את הטכנולוגיה, להניח אותה שם לעולם, וללכת, אה, ככה רוב האנשים משתמשים בה ולא חושבים איך זה ישפיע על ילד בן 15. מוח מתבגר. וזה יכול להיות מאוד מאוד שונה מאיך שהמפתחים התכוונו אליו.
ומה עוד, אנו מקרינים את התמונות האלה של עצמנו שאינן שלמות לחלוטין. והרבה פחות סיכוי שנמשיך, "אני ממש מרגיש שמן ומנופח היום" מאשר "אוי, וואו! תראה את הדבר הזה שיש באתר הגדול הזה שעשיתי!" וזה קשור.
וגם אני עושה את זה! עברתי נפילה קשה מאוד של 2015. אבי נפטר, עברתי פירוק, היו אלה זמנים ממש קשים בשבילי. וחשבתי שאני מפרסם אותנטית. פגשתי מישהו ברחוב שלא ראיתי כבר זמן מה והיא שאלה אותי מה שלומי ואמרתי, "אני באמת לא מצליחה." והיא כמו "אה, אתה נראה בסדר בפייסבוק!" וזה עלה בדעתי, כולם בסדר בפייסבוק! כולם בסדר בפייסבוק. אז אנחנו מקרינים את התמונות האלה וזה לא כל כך נהדר.
ובאינסטגרם, לא רק שאתה בסדר, אתה חי גדול.
אלוהים אדירים, כן.
עדכון האינסטגרם שלי גורם לי להראות כמו האיש המעניין ביותר בעולם, ואני ממש לא.
לא. ואתה יכול מאוד להיות, אבל זה לא דבר טוב שאנשים מסתכלים על דברים ללא הרף ומרגישים שהם לא טובים כמו. קשה מספיק לחיות בעולם כפי שהוא אז להשוות את עצמכם. וזה דבר אחד להשוות את עצמך לאנג'לינה ג'ולי, זה דבר אחר לגמרי להשוות את עצמך למישהו שאתה לא יודע שלעולם לא תדע… טוב, אולי, אני גם לא מכיר את אנג'לינה, אבל אתה יודע מה שאני אומר.
היא תגיע לעונה הבאה של Design Matters.
כן, כי אני רוצה לדבר איתה על כל מה שהיא מקרינה שם בעולם. אבל קשה כשאתה מקרין, כשאתה רואה מישהו שמקרין משהו שאתה מאמין שהוא נכון שהוא לא מאמין שהוא נכון. ואני חושב שזה מפחיד.
בצד האופטימי, האם יש טרנד טכנולוגי שאתה באמת אופטימי אליו?
ובכן, אני חושב שדרך בה אנו משתמשים במיתוג באופן מקוון כדי ליצור תנועות וליצור סולידריות. ואני גם מרגיש שיש יד לא נראית בחוץ ואנחנו הולכים קדימה ואחורה עם ההיצע והביקוש ועם הדרך בה אנו משתמשים בטכנולוגיה. לכן הסיבה שמייספייס הייתה כל כך פופולרית הייתה מכיוון שהצליחה להתחבר לקבוצות שונות של אנשים שהרגישו מבודדים. נראה משהו.
אני חושב שהמותגים הגדולים ביותר שעומדים לבוא הם אלה שגורמים לנו להרגיש בסדר כמו ברשת. ומי שיכול לעשות זאת בסופו של דבר יקבל המון תמיכה.
כן. זו הזדמנות מרחב לבן מעניין. האם יש אפליקציה או מכשיר או שירות שאתה משתמש בו כל יום שזה עתה שינה את חייך?
אה, זה הולך להיות… העיפרון של אפל.
באמת?
ובכן, כי אני אוהבת לצייר וכתיבה. ועכשיו, אני באמת יכול לקבל את אותה חוויה שאני… כלומר, אני לא מרגיש את השריטות שאני מפספס ממרקם הנייר, אבל העיפרון של אפל שינה את האופן שבו אני עושה אמנות.
מעניין. האם אתה משתמש בו לרישום הערות?
לא, אני פשוט משתמש בזה לאמנות.
רק לאמנות. אז זהו מברשת הצבע שלך.
כן.
מעניין. אז מלבד ענייני עיצוב, שבהם אנשים יכולים למצוא אותך בכל מיקומי הפודקאסט השונים, איך אנשים יכולים למצוא אותך ברשת ולעקוב אחר האני האותנטי שלך?
אלוהים, ובכן אני לא יודע שזה קיים כי אני עדיין מחפש את האני האותנטי שלי. אבל האתר שלי, debbiemillman.com. בית הספר לאמנויות חזותיות, שם ניהלתי תוכנית בוגרת למיתוג, וכל המקומות הרגילים. טוויטר, פייסבוק, אתה יודע.
בסדר, נשים את אלה...
כל המפרקים האלה.
דבי, תודה רבה שהגעת לתוכנית.
תודה, דן. תודה רבה לך.
לקבלת קדימה מהירה יותר עם דן קוסטה, הירשמו לפודקאסט. ב- iOS, הורידו את אפליקציית הפודקאסטים של אפל, חפשו "מהיר קדימה" והירשמו. באנדרואיד, הורידו את אפליקציית Stitcher Radio for Podcasts דרך Google Play.
