מייסד-שותף של אסאנה לגזירת פגישות, מיילים חסרי תועלת

בפרק זה של Fast Forward, דיברתי עם ג'סטין רוזנשטיין, מייסד משותף וראש מוצר עבור Asana, בחירת עורכי PCMag של תוכנת פריון. במילים פשוטות, אסאנה היא אפליקציה הגורמת לאנשים לעבוד יחד טוב יותר. זה גם מה שמשתמש ב- PCMag כדי לנהל את זרימות העבודה שלנו. דיברנו על פרודוקטיביות אישית, תקשורת בצוות ואופי העבודה המשתנה. קראו וצפו בראיון שלנו למטה.

לפני שנתחיל, אני רוצה לספר לכם כיצד PCMag משתמש באסאנה. כשהתחלנו להשתמש בו אמרנו, "אנחנו הולכים להפעיל את זה לאט. אנחנו הולכים לבנות צוותים קטנים. אנחנו הולכים לראות מי רוצה להשתמש בזה, בעצם לתת לאנשים לסיפון את עצמם." לאחר מכן זה התפשט דרך הצוות. אנשים רצו להיות בשירות. אתה לא מבין את זה עם הרבה מוצרי תוכנה עסקיים. איך גורמים לזה לקרות כראש המוצר?

חלק מזה נוגע לעיצוב מוצר. מבחינה היסטורית, הייתה תוכנה צרכנית שיש לה סרגל גבוה וגבוה יותר לעיצוב תוכנה. ואז יש תוכנה ארגונית, שאנחנו חושבים עליה כמכוערים, ישנים, אפורים. אני חושב שהגענו מתוכנה צרכנית לאחור. פעם עבדתי בפייסבוק ובגוגל, אבל היו לנו את הצרכים העסקיים של לקוחות ארגוניים אמיתיים. זה פשוט הרגיש מאוד טבעי לבנות משהו שהוא איכותי, חכם עיצובי, כמו תוכנת צריכה אבל היה לו את כל העוצמה והעושר של משהו שאתה צריך כדי לנהל עסק מורכב. אני חושב שהדבר האחר הוא שהדרך המסורתית שבה אנשים עשו מנהיגות, משלחת, שהחליטו מה לעשות, היא מאוד אחיזה מהמהפכה התעשייתית. זה מאוד מלמעלה למטה, היררכי, הבוס אומר לך-מה לעשות ואתה פשוט עושה את מה שאומרים לך. אתה אפילו לא מבין איך העבודה שלך משתלבת בתמונה הגדולה יותר.

בעוד שהעבודה מהסוג החדש שאנשים מבצעים היא הרבה יותר שיתופית, הרבה יותר כולם מתכנסים ומגלים ביחד מהי העבודה שצריך לעשות. אני חושב שזה כלי שמאפשר לכל אחד מהצוות לשתף פעולה וליצור יחד את התוכנית ואת המנהיגות, וזה לדעתי הרבה יותר עדיף בסביבות מודרניות.

תן לי את סיפור המוצא של אסאנה. הגרסא הקצרה שלו היא שפעם עבדתם בפייסבוק, פייסבוק השתמשה בכלי הזה ועכשיו יש אסאנה. בשר את זה קצת בשבילי.

העבודה הראשונה שלי מהקולג 'הייתה עבודה בגוגל. אחרי זה עבדתי בפייסבוק. בשני המקרים, במיוחד בגוגל, נכנסתי בעיניים בהירות והפנטזיה, "אני הולך לבזבז את כל זמני בעבודה עם אנשים מבריקים כדי לפתור בעיות חשובות." מסתבר שבילינו את רוב זמננו לא בבניית כלים מעולים ומוצרים מעולים אלא רק בתיאום. רק וודא שיד שמאל יודעת מה יד ימין עושה, שמירה על כולם באותו עמוד, פגישות סטטוס ועדכוני סטטוס.

גוגל היא חברה יחסית טובה ומנוהלת. יש מחקר זה ממקינזי שאומר שעובד הידע הממוצע ממש מבלה יותר מ -70 אחוז מזמנם לא בעבודה, לא עושה כל מה שהם אמורים לעשות, אלא עושה עבודה על עבודה. פשוט כל גיהינום התיאום הזה. בהתחלה הנחתי שאני בטח עושה משהו לא בסדר. ואז הבין בסופו של דבר, לא, זה המים שאנשים שוחים בהם והתרגלו לזה. אז בניתי כלי פשוט מאוד בגוגל.

ואז בפייסבוק התחלתי לבלות עם דסטין מושקוביץ, שהוא המייסד המשותף של פייסבוק. הייתה לו בעיה. מאות אנשים עבדו איתו בצוות שלו. הייתה לו הבעיה אפילו יותר גרועה ממני, איך אתה מבין מה קורה בחברה? איך אתה שומר על כולם באותו עמוד? ביום ביצענו עבודות יומיות שלנו ואז בלילה ובסופי שבוע היינו כל כך אובססיביים לזה שהתחלנו לבנות מערכת פרודוקטיביות פנימית, ומערכת מעקב עבודה פנימית. אפילו לא המנדטנו את זה, אבל זה פשוט המריא בתוך החברה. בלילה עשינו זאת ואז ביום יכולנו להרגיש את מספר הפגישות כלפי מטה, את כמות הפרודוקטיביות שעולה, בדיוק מה שהצלחנו להשיג.

בהתחלה היינו כמו, "אולי נשמור את זה כרוטב סודי לפייסבוק." זה עדיין משולב עמוק באיך שפייסבוק עושה כל כך הרבה. ככל שחשבנו על זה הבנו שהבעיה היא אוניברסלית. הכאוס בתוך הצוותים, חוסר היכולת של כולם להישאר באותו עמוד. הפיתרון שפיתחנו לא היה ייחודי לפייסבוק. זה לא היה ייחודי לחברות תוכנה. כל אחד יכול היה ליהנות מבהירות מסוג זה.

ככל שחשבנו על מה שאכפת לנו כאנשים בעולם, יש כל כך הרבה דברים חשובים שצריכים להשתנות. אנו זקוקים לטכנולוגיית אנרגיה טובה בהרבה. עלינו לשפר את מערכת החינוך שלנו. עלינו לשדרג את מערכת הבריאות שלנו. שדרג את הממשלה שלנו. בעיקרון, כל הדברים שהבנו שאנחנו מתלהבים בהם כבני אדם, כולם מגיעים לצוותים של אנשים העובדים יחד. אם כל האנשים העובדים על כל הפרויקטים השונים והחשובים ההם היו מוציאים למעלה מ- 70 אחוז מזמנם בעבודה זו על עבודה, אם היינו יכולים לבנות כלי אופקי יחיד זה שיאפשר לכל אותם ארגונים להיות מסוגלים לנוע מהר יותר, הרגשתי כמו דרך ממונפת כל כך לנו לנצל את זמננו.

חלק גדול מהערעור הוא שאנשים מבינים באופן אינטואיטיבי שזה יכול להיות פחות פגישות ופחות דוא"ל, שהם באמת הכלים שרוב האנשים משתמשים בהם כדי לתאם בימינו. איך אסאנה באופן מרומז היא דרך טובה יותר לעשות דברים מאשר פגישות ודוא"ל?

אם יש לך המון פגישות והמון דוא"ל, אבל אתה נכנס ואז אתה שואל מישהו בצוות שאלות בסיסיות באמת, כמו, "מה כל הצעדים שנותרו בינתיים והגשמת המטרה שלנו? מי אחראי לכל אחד מהם מהצעדים האלה? מתי אוכל לצפות שכל אחד מהצעדים הללו ייעשה על ידי? " אם הייתה לך פגישה בעשר הדקות האחרונות, אולי לאנשים יש תשובה לזה. גם אז לאנשים אין תשובה לשאלה זו. יום לאחר מכן, המידע שגוי. זה מיושן. אם אתה מתחיל ואז לשלוח מיילים הלוך ושוב, אתה לא יודע אם יש לך את התמונה המלאה. אינך יודע שכולם באותו דף.

לא משנה כמה פגישות או אימיילים אתם זורקים על זה, אין מקום אחד שכולם יכולים ללכת אליו רק כדי לקבל את המידע הסופר בסיסי על מי עושה מה, מתי, איך כל חלקי הפאזל קשורים זה לזה. מכיוון שמקור האמת היחיד הזה, מערכת מעקב העבודה היחידה שתוכננה מלמטה למעלה כדי להעניק לך סוג כזה של בהירות ואיפה כולם יכולים להיות ממש באותו עמוד ולהסתכל ולערוך ולעדכן ולתקשר סביב העבודה עצמה ולא עם 50 חוטי דואר אלקטרוני שונים או תיקיות Dropbox. לקיחת כל המידע הזה ולביסוסו סביב מעקב אחר יחידות העבודה הפרטניות עצמן, פשוט מובילה לשיפורי הפריון העצומים האלה שבהם לא מבלים כל הזמן הזה כמו "אוקיי, זה הפגישה שלמחרת. מה עשינו אתמול? מה נעשה בעתיד? " אנשים שמשתמשים באסאנה פשוט לא צריכים לקיים פגישות סטנדאפ כי אתם פשוט יכולים ללכת לכלי ותוכלו לראות הנה מה שעשינו אתמול, הנה מה שעלינו לעשות מחר.

אני רוצה לקחת את התוצר והפרודוקטיביות מרמה אינדיבידואלית לרמת הצוות ואז להתארגן מעבר לזה. מה הטעות מספר אחת שאנשים מבצעים בכל מה שקשור לניהול זמנם ולהיות פרודוקטיבי?

אני חושב שהטעות מספר אחת שאנשים מבצעים היא לעבוד על הדבר הלא נכון מלכתחילה. או לא לבזבז מספיק זמן. מדהים איך אנשים בילו 40, לפעמים 80 שעות בשבוע שלהם בחביות לקראת תוצאה מסוימת מסוימת, ובילו מעט יחסית זמן בלהפסיק ולהרהר. האם זו התוצאה שאני רוצה ללכת אחריה מלכתחילה?

אתה קורא סיפורים של אנשים שעל מיטות המוות שלהם ישקפו והם כמו "וואו. הרגתי את עצמי בגלל עבודה שלא במבט לאחור, לא היה אכפת לי ממנה. היו דרכים אחרות שיכולתי לעשות בהן במקרים מסוימים, אולי היה זה נוח כלכלית, אך הקדישו את המאמצים האלה לדברים שהשפיעו על ליבי יותר, שהיו חשובים לחיוב יותר לעולם."

במובנים מסוימים לעבוד קשה יותר ולמקסם את היעילות שלך לכל כיוון שאתה הולך, למרות שזה יותר מרוקן ויותר אנרגיה, זה פשוט קל יותר מבחינה אינטלקטואלית וכמעט רוחנית מאשר עבודה קשה באמת לשבת ולהיות כמו "מה אכפת לי באמת לגבי נתוני הכישורים והתשוקות המסוימים שלי, מהם הדברים שאני יכול להקדיש את עצמי אליהם ביותר יניעו את העולם לכיוון שאני רוצה לראות?"

זה מעלה שאלה מעניינת. אני מכיר הרבה אנשים שמשתמשים באסנה במשרדנו משתמשים גם בזה כדי לנהל את חייהם האישיים. יש להם משימות עבודה הגלויות לעמיתים לעבודה ואז יש להם קבוצה אחרת של משימות הייחודיות להם או שהם חולקים עם בן / בת הזוג. הם מרימים מצרכים והם קובעים פגישות לרופא. האם אתה מבין כמה אנשים משתמשים באסנה לניהול החיים האישיים שלהם?

אנחנו בהחלט שומעים סיפורים מדהימים כל הזמן שאנשים חתונות שלהם על אסאנה, אנשים מנהלים את המשפחה שלהם. אחד הדברים שהיו חשובים לנו בזמן שעיצבנו את אסאנה, לא היה בניית משהו שהוא נישה לאיזה אנכי מסוים, איזשהו ענף מסוים. הרבה פעמים אתה מסתיים בכלים המאוד בהתאמה לאנכי אחד. אנו רוצים שזו תהיה תוכנה אופקית שכל אחד יכול להשתמש בה עבור כל סוג של צוות. מכיוון שהרבה מהצוותים המעניינים ביותר עושים דברים שמיועדים למדי. אין שום תוכנה מותאמת אישית עבורם. אם אתה יכול להכין משהו שמתאים לכולם ואז לאפשר להם להתאים אותו לצרכים הספציפיים שלהם, אתה מקבל את הטוב משני העולמות ואסאנה יכולה להיות חזקה בדרך זו.

כולנו כל כך הרבה צוותים שונים מסוגים שונים והאם זה תא משפחתי או שותפות. אנשים משתמשים בזה בכנסיות שלהם או במועדוני הכדורגל שלהם או במחנות Burning Man. יש כל כך הרבה דרכים בהן אנשים משתתפים בקולקטיב. אני חושב על צוות כקבוצה של אנשים שהתאגדו למטרה משותפת.

רציתי להגיע להצהרת המשימה שלך. זה מרתק בעיניי שזה כמעט ולא קשור לעבודה. המשימה שלך מצהירה שאתה רוצה לעזור לאנושות לשגשג בכך שהיא מאפשרת לצוותים לעבוד יחד ללא מאמץ. זו לא הצהרת המשימה של כלי התפוקה במקום העבודה. נראה שיש לך תכניות גדולות יותר עבור המוצר והפלטפורמה.

מה שמאפשר לכל הצוותים לעבוד יחד ללא מאמץ. אם אתה לוקח את זה ברצינות, זו משימה שתידרש הרבה להשיג. בדרך כלל אתה לא חושב על גופך כצוות, אבל אתה יכול לחשוב שיש לך את כל הגפיים, האיברים והתת-מערכות השונים האלה, והסיבה שאתה חווה את עצמך כאדם היא מכיוון שכל אותן מערכות משנה שונות מתואמות כל כך טוב, כל כך ללא חיכוך. אם יש לך מחשבה שאתה רוצה להזיז את היד שלך, אתה יכול פשוט להזיז את היד שלך. שתי הידיים שלך יכולות לעבוד בצורה כל כך מושלמת בסנכרון שאתה יכול לנגן בגיטרה, למרות שכל יד עושה משהו שונה לחלוטין אבל התוצאה היא כל כך הרבה יותר בסכום החלקים שלה. אם היית יכול לגרום לקבוצה של אנשים להיות מסוגלים לתאם ללא מאמץ ככל שגפי גופך יכלו לתאם, זה כנראה ידרוש ממשקי מחשב ומוח טלפתיה, שבטווח הרחוק, אנו נמשיך ככל שהטכנולוגיות הללו יהיו זמינות.

ואז חושב על קבוצות גדולות וגדולות יותר של אנשים, כן, באופן אידיאלי הייתי שמח לראות את העולם כולו כדי להיות מסוגל לתאם כאחד. ברור שיש הרבה צעדים בין זה לבין כלי התפוקה של הארגון.

זה קשור למסע.

זה קשור למסע. כל יום בעיתו. השערתי שאם האנושות תוכל לעבוד יחד בשיתוף פעולה בסך הכל, היינו פותרים עוני, היינו פותרים שינויי אקלים, היינו פותרים את כל הבעיות הבסיסיות שעומדות בפנינו ונוכל לעשות כל כך הרבה יותר ממה שאנחנו מסוגלים עושה היום וליצור עולם כה יפה יותר. אבל יום אחד בכל פעם. אני חושב שיצאנו מפייסבוק אחד הדברים שדחפו אותנו מעבר לקצה היה לחשוב, "אוקיי, אם היינו יכולים לבנות פיסת תוכנה שתאפשר לכל צוות בעולם להיות מסוגל לנוע מהר יותר חמישה אחוזים, מה זה היה האם זה יכול להאיץ את ההתקדמות האנושית בחמישה אחוזים? " אנחנו חושבים באומץ.

זו המטרה.

כל יום בעיתו. אנחנו בהחלט לא בקטע 'כל צוות בעולם'. אנחנו חברת SAS בצמיחה מהירה מאוד, אך לוקח זמן להשיג יותר משתמשים. עשינו סקר לקוחות ושאלנו אותם "כמה יעיל אתה חושב שאתה עם אסאנה מול בלי אסאנה?" היינו כמו, "אולי כבר הגענו ל -5 האחוזים." היינו ממש נרגשים לראות שהלקוח הממוצע דיווח על שיפור של 45 אחוזים בכל מה שהם עושים. עבור לקוחות מסוימים, זה יוצר יותר הכנסות, יוצר עוד יישומונים, כל מה שהם עושים. הלקוחות שמעוררים אותנו, זו עמותה שמביאה שירותי בריאות לאנשים בנפאל הכפרי, שאומרים שמספר החולים שהם מסוגלים להביא לבריאות גדל באופן דרמטי ברגע שהם אימצו את אסאנה מכיוון שזה שיפר את היכולת שלהם לעקוב אחר כל אותם מטופלים.

כשזו חברת ביוטכנולוגיה שאומרת לנו שהיכולת שלהם מפתחת מערכות לבצע אבחנות שמאפשרות להימנע מהצורך לתת לאנשים אנטיביוטיקה גנרית, מה שיכול להפחית את התלות שלנו באנטיביוטיקה. הם זזים 45 אחוז מהר יותר מכיוון שהם מסוגלים לנהל את כל המדע שלהם ואת כל השיווק שלהם, את כל הדברים האלה באסאנה. בכך שאנו מאפשרים לצוותים לעבוד יחד בפחות מאמץ, אנו תורמים תרומות קטנות לעזרת האנושות לשגשג.

עם הזמן, ככל שהתוכנה מתחזקת יותר ויותר, כן, נשמח להיות מסוגלים לקבוצות גדולות וגדולות יותר של אנשים ולהיות מסוגלים לעשות דברים יותר ויותר מורכבים ולהאיץ את ההתקדמות בדרכים משמעותיות יותר. אנו חושבים לעזור לכל הצוותים לעבוד יחד ללא מאמץ. איננו פועלים בדרך זו ברגע זה. כיום יש לנו מלחמה ודרכים בהן איננו פועלים כקבוצה אחת, אך בטווח הרחוק, אני חושב שזה יהיה אופטימלי אם כולנו נעבוד יחד כצוות אחד. מה שמאפשר לכל הצוותים לעבוד יחד ללא מאמץ. אם באמת הייתם יכולים לראות סוג של לוח מחוונים לאנושות בו תוכלו לראות "הנה כל הבעיות השונות שאנו עובדים עליה. אנו מנסים לפתור את משבר האקלים. אנו מנסים לפתור את העוני. מנסים לשפר את תשתיות בכל הדרכים השונות הללו."

ממש כמו אסאנה היום, עבור חברה פרטנית נספק לוח מחוונים שמראה לכם "הנה כל הפרויקטים שאתה עובד עליהם והנה כמה רחוק לאורך הפרויקטים שאתה נמצא. הנה הסטטוס של כל אחד מהדברים האלה." אתה יכול להתקרב ולראות את המצב של כל הדברים השונים שאנשים עובדים ברחבי העולם ואיך המאמצים הקולקטיביים שלנו כמין נפגשים יחד כדי לפתור את הבעיות הגדולות הללו. זה יאפשר לכל הצוותים לעבוד יחד ללא מאמץ. אני הולך לדבר על הדברים שנשמעים והם גרנדיוזיים.

על זה נראית המופע הזה.

אנו משתדלים מאוד לפקוח עין על חזון ממש לטווח הארוך שלדעתנו יכול להיות עוצמתי ומשפיע על העולם, אך גם להישאר צנוע מאוד וקרוב לקרקע על הצעדים האישיים שאנו יכולים לנקוט היום שינועו אותנו בכיוון הזה? והמשיכו לנסות לתכנן מסלול לחזון הגדול יותר הזה.

נראה לי שיש תפקיד למערכות בינה מלאכותית ולמידה במרחב הספציפי הזה שהוא פתוח לרווחה לחלוטין ולא מנוצל. עד לנקודה זו, היית צריך לקבוע מסלול משלך. היית צריך ליצור את המשימות והיית צריך לקבוע את השגרה. ואז זו דרך נהדרת לעקוב אחריהם. נראה לי שיש תוכנות שאמורות להיות מסוגלות ללמוד שצריך לקיים פגישה חודשית-

לגמרי.

אתה צריך להיות מתוזמן. אתה יודע מי הולך להיות בפגישה הזו? זה צריך להזכיר לך כי איחרת ועליך לעשות זאת. נראה כי צריכה להיות למידה מסוימת שעסקים וצוותים יכולים לבצע אוטומציה לעומת הצורך ליצור יצירה עצמית. כמה רחוק אנו מכדי שהחלק מהמערכות הללו יעזרו לנו?

אני חושב על אסאנה כמוח צוותי, ממשיך בכמה מהאנלוגיות שנתתי, שם זהו מרחב מנטאלי אחד שכל האנשים בצוות יכולים להתאסף ולהשתמש בהם. מה שהתמקדנו בו עד כה הוא יכולת הזיכרון של אותו מוח צוות. מכיוון שלרוב הקבוצות אין זיכרון קולקטיבי. הם משתמשים בפגישות כדי להמשיך להתארגן "על מה אנחנו אמורים לעבוד היום? מה העדיפות הגבוהה ביותר?" הצעד הראשון שלנו היה רק ​​הזיכרון. כל אחד יכול לראות מה קורה ומה אנחנו צריכים לעשות. אם אתה רוצה שיהיה לך צוות צוותי, אתה גם רוצה אינטליגנציה על גבי זה. צורה אחת של אינטליגנציה זו תהיה בינה מלאכותית. לאחרונה כשלמדתי בקולג ', דוגמה אחת לבינה מלאכותית הייתה ניתוב מפות. משהו שאנחנו לוקחים כמובן מאליו כמובן היום. אבל מפות Google או Mapquest. היכולת לשרטט את המרחק הקצר ביותר מעיר לעיר היא ללא ספק בעיה של בינה מלאכותית. בינה מלאכותית היא בדרך כלל המונח שמשמש עבור כל מה שאנחנו לא יודעים כיצד לגרום למחשבים לעשות זאת עדיין.

באותה העת, מיפוי מנקודה A לנקודה B היה בינה מלאכותית. כעת אנו יכולים לחשוב על בינה מלאכותית כצוות שאומר "אוקיי. הנה איפה אנו נמצאים היום. כאן אנו רוצים לעשות. הנה המטרה שאנו מנסים להשיג." מחשב שיכול להגיד לך, ממש כמו מפות Google יכול, כמה זמן ייקח לך להגיע לשם ומה הדרך הטובה ביותר להגיע לשם? כרגע יש לך בני אדם, מנהלי פרויקטים, אנשים שמבלים את כל הזמן הזה בכדי להבין את הדברים האלה. או להבין מה הם כל הצעדים שבהם אנשים אחרים כבר מצאו את הצעדים האלה בעבר, לפעמים בחברה שלהם, או לנסות להבין "אוקיי, האדם הזה נמצא בחופשה. לאדם הזה יש את המפגשים הרבים האלה. לכן, כדי למזער את העלות הכוללת של הפרויקט עלינו שהאדם הזה יעשה את הדבר הזה קודם."

מחשבים צריכים להיות כל כך טובים יותר בעבודה מסוג זה. להגיע לנקודה בה הצוות יכול פשוט לתאר ברמה גבוהה מאוד שהם מבינים מה צריך לקרות. אז התוכנה יכולה לעשות עבורם את כל ניהול הפרויקטים ההוא מאחורי הקלעים ולהביא לכולם בצורה אופטימלית לעבוד על הדבר הנכון בדיוק בזמן הנכון. אפילו עד להבנת האדם הזה טוב יותר במשימה מסוג זה. אדם זה נהנה לעבוד בבוקר. אדם זה עושה טוב יותר אחר הצהריים. אדם זה עובד טוב עם האדם הזה. תוכנה שיכולה להבין את כל המשתנים הללו ואז להבין בדיוק את הדרך האופטימלית לתצורת כולם תהיה כל כך חזקה.

יש בינה מלאכותית, ואז יש גם אינטליגנציה קולקטיבית. כאשר רוב האנשים מחליטים שהם רוצים לנהל ועידה, הם ממציאים מחדש הרבה מההגה ואז בסופו של דבר עושים הרבה מאותן טעויות שנעשו בעבר. לאסאנה יש את כל הלקוחות האלה. אז רבים מהם ניהלו ועידות בעבר. אם היינו יכולים להתכנס יותר מאשר מידע בצורה אינטליגנטית וזה כמו "אה, אתה רוצה לערוך ועידה? האם אתה רוצה להנפיק? האם אתה רוצה לעשות אחד מהדברים האלה שנעשו בעבר?"

יש סדרת משימות, יש סדרת שלבים שהם תבניות שאפשר לייבא. באותה דרך שאתה מייבא נייר מכתבים. ברור יותר מסובך מזה, אבל התהליך הזה, אתה יכול ללמוד ממנו.

בדיוק. רק לפני מספר חודשים השקנו תבניות באסאנה. אני חושב שהם חזקים יחסית למה שהיה שם בעבר והם פשוטים מאוד יחסית לסוג החזונות המפוארים שניתן היה לדמיין. כן, מה אם היה לך Github לתבניות או כאלה… או להשתמש ב- AI כדי לחבר את כל שיטות העבודה המומלצות השונות כך שכשאתה עושה משהו… בעתיד אסאנה הופכת למערכת הזו בה אתה מסביר מה אתה מנסה לעשות וזה מדריך אותך כמנהל פרויקטים יודע כל יודע, כמנהל כל יודע, מאמן או מה שזה לא יהיה שמנחה אותך בצורה חלקה להשגת היעד שלך.

אנו שוללים טכנולוגיות חדשות כל הזמן. כל הטכנולוגיות החדשות הללו נוטות לספק יותר מידע, יותר נתונים, אבל אני עדיין רואה אותם בשני מחנות שונים. אחד מהם הוא כלי נשק של הסחת דעת המונית שנועדו לתפוס את זמננו, לשעשע אותנו, להסיח את דעתנו. להגדלת זמן באתר או בזמן באפליקציה. ואז יש מערך כלים נוסף שנאבק נגד זה שמעניקים לאנשים ועסקים שליטה על זמנם ותובנותיהם. נראה שיש קרב בין שני סוגים אלה של מוצרי טכנולוגיה. את מי לדעתך מנצח?

אני לא יודע אם הקרב הוא בין שני מוצרי הטכנולוגיה, אבל יש מלחמה לתשומת ליבנו. אסאנה מתחילה מההנחה שאתה, כצוות, יש לך משימה. יש לך דבר שאתה רוצה להשיג. אסאנה הוא כלי שמציב את זה בראש ובראשונה. אתה הנושא, ואתה הלקוח שמשלם עבור הכלי הזה. אנו עוזרים לכם להשיג את המטרה שתצאו להגשים.

אני חושב על הרבה תוכנות שבהן הלקוח הוא המפרסם, זה כלי המאפשר למפרסמים להפעיל את טובתם של השתלת רעיונות במוחם של משתמשים ואז המשתמשים אינם הלקוח, המשתמשים הם המוצר. כשיש לך דינמיקה כזו, אפילו עם כוונות טובות, זה פשוט קשה מאוד להימנע ממצב שבו אתה בסופו של דבר מייעל אופטימיזציה לגלגלי עיניים או לבזבוז זמן באתר. גם אם היו לך כוונות טובות באמת, העובדה שיש מרוץ חימוש שאם אתה עושה משהו שהופך את התוכנה שלך למעט פחות ממכרת, תמיד יש מישהו חסר מצפון יותר שם בחוץ. הם מוכנים לעשות טריק זול יותר ולפרוץ לך, למשוך את תשומת ליבך ברמה נמוכה עוד יותר של גזע המוח.

חברתי טריסטן האריס ערכה שיחת TED לאחרונה בנושא זה - לדעתי שווה צפייה - שעומק לעומק בזה וההבדל בין בילוי לזמן שהוקדש היטב. אני מתקשה לדמיין איך מודל עסקי מבוסס פרסום לא בהכרח מביא לבעיות הללו. כשאין לך מודל עסקי מבוסס פרסום, אתה לא סובל מהבעיות האלה מכיוון שזה לא האינטרס של מפתח התוכנה לנסות לגרום לך לבזבז יותר זמן בזה, מכיוון שהם לא מוציאים משהו זה. אולי קצת דביקות או אירוסין נוספים, אבל זה בדרך כלל מאוזן.

אני חושב שהבעיה היא המודל העסקי הפרסומי. אשמח לראות שהחברות שעושות את זה היום יוכלו למצוא מודלים עסקיים חלופיים שאינם מציבים את התמריצים שלהם בקנה אחד עם התמריצים של המשתמש.

קל יותר להגיד מאשר לעשות. במיוחד ניהול אתר מדיה כפי שאני עושה.

הרבה יותר קל לומר מאשר לעשות. אני חושב שאנחנו צריכים מהפכה באופן שאנחנו עושים מדיה. יכול להיות שהשערות יעלו על דעתי כיצד אנו עשויים לעשות זאת, אבל אני מסכים שזו בעיה ממש קשה.

ל- PCMag מגוון זרמי הכנסה שונים. פרסום הוא עדיין חלק גדול ממנו, אך קישורים לסניפים ושיווק מסחרי הם ערוץ אחד. רישוי הוא דבר אחר. הכל לא מבוסס בפרסום, אבל יותר ויותר קשה ליצור עסק מדיה שמבוסס אך ורק על פרסום, רק בגלל שהמשתמשים עצמם מתמרדים. הם מתקינים חוסמי מודעות והם מקימים קירות. הם לא מבקרים באתרים שמסיחים את דעתם עם הרבה דברים.

אני לא מספיק מומחה בנושא, אבל יש כל מיני כיוונים שהייתי שמח לראות שאנשים מתנסים בהם. אנשים התרגלו לכך שמידע יהיה חופשי, אבל אני חושב שאנשים היו מוכנים לשלם סכומים קטנים עבור זה אם זה היה נוח במיוחד. היום אם אתה הולך לוול סטריט ג'ורנל או משהו כזה, אתה מכה בתשלום המשכורת הגדול הזה וזה לא, בתכנית הדברים הגדולה, אי נוחות מסיבית להוציא את כרטיס האשראי שלך ולהקלד את המספרים האלה.

פשוט מלא טופס ואז לחץ על שלח.

אז מה שאתה באמת עושה זה ליצור קשר עם ספק החדשות הספציפי הזה, שאינו כמשתמש מה שאתה מנסה לעשות. אתה מנסה לקרוא את התוכן היחיד הזה. אם זה היה ללא מאמץ להיות מסוגל לומר, "אה. קראתי את שלוש הפסקאות הראשונות של זה, וזה מידע עשיר שמועיל לי. אני רוצה, וזה היה קל בלחיצה אחת לעשות את זה. לא חשבתי על זה מספיק לעומק כדי לומר, "זה הפיתרון שיסיים את הפרסום." הלוואי.

אולי יש שם אנשים מבריקים שחושבים על זה, אבל אני מופתע שאין יותר מחשבה ל"אוקיי, מה בא אחרי פרסום?"

היו כמה יוזמות וניסויים לתשלום מיקרו, אך דבר לא נתפס. תמיד חשבתי שפייפאל, כבר ביממה, תהיה החברה שתעשה זאת. לכולם יש חשבון. זה פשוט קליק אחד. אבל הם מעולם לא הצליחו למשוך אותה. ממש מאכזב. לפני שנתעטף, אני רוצה להגיע לכמה שאלות אישיות. דיברנו ממש לפני שהתחלנו לצלם, אתה עדיין עושה את חמש כוסות המים ביום. האם אתה יכול להסביר לקהל איך זה עובד?

דבר נוסף בפרודוקטיביות האישית, הייתי אומר, הוא שאנשים מרבים להתייעל לזמן ולא לאנרגיה. תרבויות משרדיות בהן אנשים עובדים 80 שבועות. אני בטוח שיש בני אדם שיכולים להתמקד במשך 80 שעות ולעשות עבודה טובה, אבל הם חייבים להיות מאוד נדירים.

זה לפחות לא טיפוסי.

זה מאוד לא טיפוסי. אני חושב שהרבה מהתרבויות בהן זה כמו "אתה צריך להיות ליד השולחן שלך ולעבוד כל הזמן", אם אני יושב עם האנשים האלה ונהל איתם שיחות כנות, אני כמו "אז מה אתה באמת עושה את כל הזמן הזה? " הם מודים. "אני די מנוסה. לא ישנתי מספיק. תשומת הלב שלי מוסחת. אבל זה לא יהיה מקובל עליי מבחינה חברתית לעזוב כי הראש של כולם ונראים שהם עסוקים, אבל הם כנראה גם סוג של יעודה וחוצה מוסחת למחצה."

זה מגיע לתרבות האגו המאצ'יזם הזה של כולם מרגישים שהם חייבים לעשות את זה ביחד, כאשר גם המחקר וגם הניסיון שלי, אני לא יודע על שלך, זה שאם אתה מייעל במקום זאת לאנרגיה, איפה אתה עובד, אתה ממש ממוקד בחוזקה ועושה את הדברים שבאמת חשובים ואז אתה לוקח הפסקות ואז אתה דואג לעצמך, זה בעצם מה שמייעל את התפוקה שלך.

אני משקיע זמן לא מבוטל במחשבות על אופטימיזציה של השגרה שלי כדי לוודא שאני בריא. במקרה של כוסות המים, שאני מתייבש היטב. דברים בסיסיים באמת שניתן יהיה לשכוח מהם כשאתם באמת ממוקדים בהשגת המטרות שלכם. יש אנשים שהם "אין לי זמן לעשות מדיטציה. אין לי זמן להתעמל." אבל הייתי אומר, "אין לך זמן שלא."

אם אתה מנסה באמת למקסם את הפרודוקטיביות ולא רק את תחושת הפרודוקטיביות שלך, אני חושב שהמחקר די ברור שאלו דברים שכדאי לקחת את הזמן לעשות.

שוב, זה לא קשור לכמה זמן אתם מבלים באפליקציה או בשירות, מדובר על זמן שבילית היטב.

בדיוק. בדיוק.

אם כבר מדברים על זמן שבילית היטב, כמה שעות יש לך בכל לילה? מתי אתה הולך לישון, מתי אתה מתעורר באופן כללי?

10:30 בערב עד 7 בבוקר. אולי 11 עד שבע. מספיק.

שנת לילה טובה ובריאה.

שאלתי פעם את אלון מאסק על זה. הוא היה כמו, "כן, אני פשוט שותה הרבה קפאין ופשוט עוברת את זה." הייתי כמו "אוקיי." אני חושב שיש אנשים כאלה שהם פשוט מיוחדים ויכול להיות מסוכן להניח שאתה מחווט ביולוגית באותה צורה שהוא או באותה צורה שאנשים מסוימים.

ניסיתי לחיות ככה. אני יכול לומר שאני לא פרודוקטיבי. בעוד שאם אני מקבל את שנת הלילה המלאה ונכנס לעבודה ואז עובד יום של 10 שעות עם חבורה של הפסקות קטנות באמצע, זה מה שמייעל את התפוקה שלי.

אני רוצה לשאול אותך את השאלות שאני שואל את כל מי שמגיע למופע. האם יש טרנד טכנולוגי הנוגע לדאגה, שמקיים אותך בלילה? שלדעתך הולך בכיוון הלא נכון?

הדבר הפרסומי עליו דיברנו. יש מגמה מטה שאדבר איתה, שהיא אנשים שמניחים לעתים קרובות כל כך שאם יש טכנולוגיה חדשה, זו חייבת להיות התקדמות. בטח הוספת הדבר החדש הזה לחיינו תשפר את חיינו, כשזה פשוט לא נכון. אתה יכול לבנות טכנולוגיות חדשות שיכולות להיטיב עם העולם או להזיק לעולם. אנו כל כך ממהרים לקבל דברים חדשים מכיוון שזה מה שאנחנו עושים עכשיו. זו קלישאה. זו הסיבה שאני מרגיש שאתה יוצא החוצה ואתה רואה את כולם בוהים בטלפונים שלהם. אתה יכול לדמיין שנסדנו אחרת, איפה שאנחנו כתרבות היינו כמו, "יש חדשים… טכנולוגיית הטלפון הנייד החדשה הזו קמה. בוא ננהל שיחה אזרחית בריאה על איזה תפקיד אנחנו רוצים שתמלא חיינו. אנו מאמינים שיש לראות בזה גס רוח להסתובב ברחוב החל מהטלפון שלך."

צור סביבך איזשהו נימוס.

כן, צרו סביבה נימוסים.

גוגל גלאס יצאה ומיד אנשים אמרו, "לא, זה רחוק מדי. אנחנו לא הולכים לעשות את זה."

יש גבולות. אני חושב שזה יותר קשור לאופנה מאשר לנימוסים.

אבל כעבור שנה, שישה חודשים אחר כך, משקפי סנאפצ'אט יצאו וכולם היו כמו, "אה, אני צריך שיהיו לי כאלה."

כן, צריך שיהיה לי אחד כזה. אני חושב שהרבה מהדברים האלה היו בעלי ערך רב לעולם, אבל אז לחלקים אחרים יש צד אפל. הלוואי והייתה יותר תודעה ושיחה ערה זו. אני חושב שזה מתחיל לקרות עכשיו, אבל כשיוצאים טכנולוגיות חדשות, אנחנו חושבים, מה הדרך הנכונה להשתמש בזה?

אפילו דברים כמו cryptocurrency. לא חשבתי על זה מספיק כדי לקבל דעה נחרצת. אבל כשאני בשיחה עם החובבים הנרגשים במיוחד, והם אומרים לי את כל היתרונות של זה, אני שואל שאלות כמו "איך אתה יודע שזה בעצם לא יוביל לדברים רעים שפתאום אנחנו לא יכולים להסדיר מטבע? " לא נוכל לממן את האנשים שהם קרוא וכתוב ביותר מבחינה טכנולוגית וזה יוביל להגדלת אי השוויון בעושר. "ופעמים רבות הם כמו" אה. נראה זאת. "אני כאילו, " אתה בטוח?"

כי זה יכול להיות פשוט גרוע. שוב, אולי אנשים חשבו על כך, אבל פשוט לוקח יותר זמן כדי לשקול בפועל מה ההשלכות החברתיות של הטכנולוגיות הללו לפני שקפצו כמו נשימה "זה הדבר החדש הגדול ביותר."

בצד ההפוך, האם יש מוצר, כלי או שירות שאתה משתמש בו כל יום ששינה לחלוטין את חייך, וברור שאינך יכול לומר אסאנה.

יש גדילן מוצר. אני משקיע, אבל השקעתי כי זה היה כל כך משנה חיים. הם מבצעים משלוח אוכל בדואר, דבר שאני יודע שקבוצה של סטארטאפים עשו. יש לנו אוכל באסאנה, אך בסופי שבוע נהדר לארוחת בוקר, ארוחת צהריים וארוחת ערב. כמו הרבה דברים בשלב המוקדם שלהם כרגע, אני חושב שזה בצד היקר, אבל הם עובדים על זה.

הם צריכים לעשות קנה מידה.

הם צריכים לבצע קנה מידה, והעלות תורד לאורך זמן. הצורך ביותר תחבורה היה ביקוש עצום זה העצום וברגע שאובר וליופט הגיעו ואמרו, "הנה, אנחנו הולכים להקל עליך בלחיצה אחת על הובלת תחבורה", זה שינה לחלוטין את הדרך בה אנו הייתי מסתובבת. אני חושב שאוכל זהה. ברור שיש הרבה אנשים שנהנים לבשל אוכל מדי יום, אבל עבור רבים מאיתנו, הרעיון שיכול להיות לך אוכל בריא וטעים באמת שיועבר אליך בדיוק לפי לוח הזמנים שאתה רוצה הוא די נהדר.

אני טבעוני עכשיו אחרי ששקלתי את זה הרבה זמן. אני פשוט חושב שזו הדרך היחידה שאני יכול לחיות בדרך שעולה בקנה אחד עם הערכים שלי. קשה לחיות כטבעוני בעולם בו אנו חיים. יש להם אפשרות טבעונית שהיתה האופציה היחידה. היכולת לספק אוכל טבעוני בריא וטעים שיענה על כל צרכי התזונה שלך, לדעתי הולך להיות מחליף משחק.

בסדר. אם אנשים רוצים לעקוב אחריך ברשת ולעקוב אחר אסאנה, איך הם יכולים למצוא אותך, לאן הם צריכים ללכת?

יש לי חשבון טוויטר. זה @rosenstein. יש גם אורך גל. Wavelength.com הוא פרסום חדש שהתחלנו ובו מידע על התפוקה של הצוות. זה נותן לך מידע כיצד ליישם גישה תכליתית ומלאת תשומת לב לעבודת צוות. כמו כן אתר oneproject.org אם אתה מעוניין במחשבותי הנוכחיות על כמה ממערכות השליטה הגדולות ברמת האנושות משתנות, דברים שרמזתי עליהם.

מעולה. אני בהחלט אבדוק את זה.