בפרק המהיר של השבוע המהיר אנו מדברים עם הסופר ד"ר ז'אן טוונגה, שכתב לאחרונה קטע ל"אטלנטיק " שנקרא האם Smartphones Destroy דור? היא לא כתבה את הכותרת, אך הדבר הצפוי הצית את האינטרנט. אולם דבר אחד שכולם מסכימים עליו הוא שהטכנולוגיה משפיעה על הדור הזה בדרכים שבאמת לא צפינו. דיברנו במעבדות PC כאן בעיר ניו יורק.
הספר החדש שלך - iGen: מדוע הילדים המחוברים-היום של היום גדלים פחות מרדניים, סובלניים יותר, פחות שמחים - ולא מוכנים לחלוטין לבגרות - ומה זה אומר עבורנו - מביא עוד דור: דור ה- iGen. אני מתאר לעצמי שעורכי הדין של סיימון ושוסטר הלכו קדימה ואחורה עם אפל על זה, אולי? אפל מגינה מאוד על ה"אני "הקטן הזה.
ובכן, אינך יכול לזכות בזכויות יוצרים על "אני". לפחות, זה מה שהייתי מנחש.
עדיין לא. מיהו דור ה- iGen הזה? אני עדיין מכנה מישהו צעיר ממני "אלפי שנה", אבל יש דור נוסף שנכנס לשם.
הסיבה שזה דור חדש היא
מה הופך את
ובכן, כמה דברים. הדבר הראשון הוא שסמארטפון נמצא איתך כל הזמן, במיוחד בני נוער. אתה רואה אותם עכשיו וזה תמיד שם וזה תמיד יכול להיות איתך. זה קטן בהישג יד, כך שאני חושב שזה דבר אחד שהופך את זה שונה. העניין האחר הוא שלעתים קרובות אני נשאל על זה. "אה, הכל הולך להיהרס." ובכן, זה לא כל כך הרבה. זה יותר ניואנס מזה. אנשים אמרו את אותו הדבר לגבי טלוויזיה. הם היו די בסדר בטלוויזיה. יש אנשים שהגיעו למסקנה, אתה מסתכל על קבוצות קהילתיות וכן הלאה, וכמה מהתקלות האלה, זה כנראה בגלל הטלוויזיה. במובנים מסוימים הם צדקו.
דפוסי ההתנהגות משתנים. אני חושב שהטכנולוגיות החדשות בהחלט שינו את דפוסי ההתנהגות. העניין בטלפון הוא שבמקום בו אתה משתמש הטכנולוגיה חוללה מהפכה מוחלטת. הטלוויזיה הייתה משהו שהשתתפת בו בבית במהלך שעות מסוימות. הייתה טלוויזיה ראשונה. הטלפון מפרק את כל המחסומים הללו, גם מנקודת מבט של זמן וגם מנקודת מבט של מיקום.
אז זה כנראה קשור למה בני נוער ומבוגרים משתמשים בזה כל כך. בני נוער משתמשים בטלפונים שלהם שש עד שמונה שעות ביום בממוצע. מבוגרים כנראה לא כל כך רחוקים מאחוריהם, רבים מאיתנו. אתה צודק; אתה לא עושה את זה רק בבית. זה בכל מקום וזה כל הזמן, כולל בלילה. זה היה דבר נוסף שגיליתי בשיחה עם בני נוער, הוא כמה מהם ישנו עם הטלפונים שלהם או לפחות היו הטלפונים שלהם בהישג יד, לפעמים עם זה כל הלילה.
בני בן 23. הוא מועסק ברווחים, תודה לאל. דבר איתי על היום בחייו של נער של iGen.
ראשית, נוכל להתחיל עם הזמן הזה, שש שעות עד שמונה שעות של זמן בטלפון המקוון והמדיה החברתית. זה פשוט בשעות הפנאי, אז זה אומר שנשאר לא הרבה זמן להרבה דברים אחרים שבני נוער נהגו לעשות. להיפגש עם חבריך או ללכת למסיבות, ללכת לקניון עם חבריך, בני נוער iGen עושים את זה הרבה פחות מאשר בני נוער לפני חמש או עשר שנים. סוג זה נפל מצוק מבחינת מספר הפעמים שהם היו יוצאים ללא הוריהם ומתכנסים. האינטראקציה החברתית האישית נופלת לאורך הדרך יותר ויותר ככל שהתקשורת עוברת לטלפון. זה אחד השינויים הגדולים ביותר. הרבה דברים אחרים על איך בני נוער מבלים את זמנם לא השתנו הרבה. אנשים רבים שואלים אותי, "אה, אולי הם לא נפגשים עם החברים שלהם כי הם עושים יותר שעות של שיעורי בית." הם למעשה עושים פחות שעות של שיעורי בית מאשר בני נוער שהיו בשנות ה -80 וה -90, וזה באמת לא השתנה הרבה בחמש עד עשר השנים האחרונות.
אותו דבר עם לימודים בחוץ. יש תפיסה שיש לכך הרבה יותר זמן. זה גם נשאר בערך אותו דבר.
זה מאוד מעניין
זה חלק ממגמה שהאיצה על ידי סמארטפונים, אבל התחילה עם מילניום שנה ויש לה שורשים תרבותיים עמוקים יותר באמת. זוהי המגמה לפיה בני נוער גדלים לאט יותר, לוקחים על עצמם את התענוגות ואת האחריות של הבגרות מאוחר מכפי שהיה פעם. דברים כמו נהיגה; רבים מהם לא מקבלים את רישיון הנהיגה שלהם, אפילו לא בסוף שנת הלימודים התיכונית. יוצאים לדייטים, יוצאים בלי הוריהם, עושים עבודה בתשלום, שותים אלכוהול, מקיימים יחסי מין במהלך התיכון.
היה מעניין מאוד לקרוא את המאמר שלך. אצטט את זה כאן: כתוב: "העשרה הממוצע מקיים יחסי מין בפעם הראשונה באביב כיתה י"א, שנה שלמה מאוחר יותר מה- Gen X-er הממוצע." זה נראה נגד אינטואיטיבי. תמיד חשבנו שהגיל נהיה צעיר וצעיר יותר, ועכשיו המגמה חוזרת לכיוון השני.
זה נכון. זה קרה, מה- Boomers ועד ל- Gen X-ers. אני ג'נר X-er. התחלנו גיל ההתבגרות קצת מוקדם יותר ממה שהבומרים עשו, ואז הארכנו אותו כל עוד יכולנו. עם הדור הזה, עם iGen, הם סוגים של התרחבות ילדות לגיל ההתבגרות. זה בא במובנים כמו קיום יחסי מין ושתיית אלכוהול שבהם אנשים רבים, בעיקר הורים, נראים כמו "האם זה לא דבר טוב?" הייתי אומר, "כמובן, כן. זה דבר נפלא." זה מחליף כיוון שהם לא יוצאים מהבית כל כך, לא נוהגים, לא עובדים, הם גם לא חווים כמה שיותר חוויות עם עצמאות. ואז כשהם מגיעים לקולג 'או מקבלים עבודה, לפעמים הם לא יודעים בדיוק מה לעשות כי פשוט לא היה להם ניסיון רב כל כך לקבל החלטות בעצמם.
בואו נניח שכל הדפוסים הללו קיימים. איך אתה יודע שזה קשר סיבתי עם טלפונים וטכנולוגיה ולא רק גורם לשינוי נורמות תרבותיות?
אנחנו יכולים לעבור קצת על איך שהגעתי למסקנה הזו. ראשית, אם אתה מסתכל על בני נוער בסקרים הלאומיים הגדולים האלה, אלו שמבלים יותר זמן על מסכים, זה מתאם לכך שהם פחות מאושרים, מדוכאים יותר ואפילו סובלים מגורמי סיכון רבים יותר להתאבדות. אבל זה מתאם, לא סיבתיות. אתה תמיד צריך לחשוב, "ובכן, אולי בני הנוער אומללים ודיכאוניים שמשתמשים אז יותר במדיה החברתית", למשל. ישנם שלושה מחקרים שבחנו את זה באמת
אחרי שבוע של פרידה בלבד?
אחרי שבוע אחד. זה מה שמחקר זה מצא, וזה היה דבר שכמה אנשים עשו בדנמרק. זו הייתה דרך מעניינת באמת למוסמר.
מה אתה חושב שזה לגבי מדיה חברתית? אני חושב שאולי נוכל להפריד בין חווית הטלפון עצמה למדיה החברתית, אבל הם די מעורבבים.
הם די מתערבבים.
מה יש בחוויה המדכאת מטבעה? האם זה פחד להחמיץ? האם זה הסחת הדעת המתמדת? האם מדובר באינטראקציות עם קבוצות עמיתים 24/7?
אתה יודע, אני חושב שהרבה מכך אם משתמשים בו במתינות, שעה ביום, שעתיים ביום, למעשה אין השפעות שליליות על בריאות הנפש. זה שעתיים ביום, שלוש, ארבע, חמש ומעלה כשאתה רואה את האפקטים המופיעים. אני חושב שזה מציע שזה רק באופן חלקי הטלפון והמדיה החברתית כשלעצמן; זה מה שמצטופף כשאתה מבלה בזה הרבה זמן. שאם אתה מבלה כל כך הרבה זמן על זה, אולי אתה לא מתעמל. אולי אתה לא רואה את חבריך באופן אישי כל כך הרבה. שני הדברים הללו, התעמלות, בילוי עם חברים באופן אישי, מחקר לאחר המחקר מראה כי אלה קשורים לבריאות נפשית טובה יותר. זה רק חלקית מהלחצים סביב הטלפון ומחכים לייקים וסוג כזה. זה גם מה שאתה לא עושה כי אתה בטלפון.
עד שקראתי את המאמר שלך, באמת שלא שמתי לב לשיעור ההתאבדות בקרב ילדים בגילאים אלה. אתה צודק, זה היה פי שלוש מהילדות בנות 12 עד 14 הרגו את עצמן בשנת 2015 כמו בשנת 2007. זה פער גדול עוד יותר עבור בנות מאשר אצל בנים. אתה יכול לדבר קצת על למה זה?
במחקר אחד הצלחנו לבדוק את הזמן שבני נוער בילו במכשירים אלקטרוניים, הכוללים טלפונים, ואז לאיזה אחוז מהם היה גורם סיכון להתאבדות. להיות עצוב או חסר תקווה במשך שבועיים, לחשוב על התאבדות, לעשות תוכנית התאבדות, ואפילו לנסות להתאבד. היה הבדל די גדול בין מי שבילה, נניח, שעה ביום במכשירים אלקטרוניים לבין אלה שבילו חמש שעות ומעלה מבחינת כמה מהם היה גורם סיכון להתאבדות. מי שבילה הרבה יותר זמן היה הרבה יותר סיכון.
בנות מבלות זמן רב יותר במדיה החברתית. הם מבלים בערך זמן שווה בטלפונים, אבל נראה כי למדיה החברתית יש אתגרים ייחודיים משלה עם דיכאון ועם בריונות ברשת, וכמה מהלחצים האחרים שם שתמיד היו שם לבנות ועכשיו נהיים ממש חריפים כשניתן להציק אותם. כל הזמן. כשהם בחופשה, בלילה, אפילו מחוץ לבית הספר. זו עשויה להיות אחת הסיבות לכך ששיעור ההתאבדות לבנות עלה בקצב אפילו יותר חזק מזה שהיה לבנים.
זה נראה כמו אנקדוטי, המקרים הגרועים ביותר של
זה באמת הרסני מה שקרה לחלק מהבנות האלה. בנות תמיד הציקו זו לזו: מילולית יותר, חברתית יותר מבנים. יש קשר גדול יותר בין
אתה כותב גם קצת על שינה ועל השפעת הטכנולוגיה על השינה. אני מסוג האנשים שנוטים להירדם על הספה וצופים בטלוויזיה. אני מבין שזו כנראה לא הדרך הבריאה ביותר לעשות את זה.
לא זה לא.
זה גרוע עוד יותר עבור הילדים האלה שהטלפונים שלהם עומדים על המיטה שלהם.
בטוח, מאז 2010, אחוז בני הנוער שמקבלים שבע שעות ויותר בלילה ירד. בני נוער מקבלים פחות שינה. מי שמבלה יותר זמן על מסכים מרגיע פחות שינה. יש כל מיני דברים פיזיולוגיים שמעורבים גם בטלוויזיה ובטלפונים. זה האור הכחול. ואז גופך לא מייצר מספיק מלטונין בכדי לגרום לך להירגע, להבין שזו שעת לילה, ללכת לישון. בנוסף, אז יש את כל הגירוי הרגשי של להיות בטלפון שלא ממש שם בטלוויזיה. בני נוער אומרים לי וגם מבוגרים צעירים עושים שהטלפון שלהם הוא הדבר האחרון שהם רואים לפני שהם הולכים לישון בלילה והדבר הראשון שהם רואים בבוקר. הדבר הראשון שהם רואים בבוקר, זה בסדר, אבל לעשות את זה ממש לפני השינה זה פשוט לא מתכון לשינה בריאה.
- קרא: כיצד לעצור גאדג'ט אור כחול להפריע לשינה שלך
זה נשמע שרוב מה שדיברנו עליו היום יכול להיות נכון גם למבוגרים עם טכנולוגיה. האם השלכות הטכנולוגיה זהות למבוגרים כמו לילדים, או מה היה עושה את זה שונה?
הנתונים שאני שואב מהם נובעים מכיוון שזה קהל שבוי. יש לנו הרבה יותר נתונים על בני נוער ומבוגרים צעירים. חלק מהמחקרים אותם אני מתאר אודות מדיה חברתית ואומללות נעשו על מבוגרים והם מוצאים את אותן השפעות. הייתי חושד שהמגמות האלה מופיעות גם בקרב מבוגרים, אבל אני חושב שבני נוער זה מדאיג במיוחד כי זה זמן חשוב מאוד להתפתחות רגשית, לסוציאליזציה וללימוד מיומנויות חברתיות. אני חושב שזה זמן שהוא כל כך קריטי למי שאתה ולומד מי אתה אם אתה מסתובב עם חבריך, ובני נוער עושים את זה הרבה פחות. הם מתקשרים דרך הטלפון. יש אנשים שאומרים, "ובכן זה בסדר כי אז הם עדיין מתקשרים עם חבריהם כמו שילדים עשו תמיד", אבל זה מניח שהתקשורת האלקטרונית זהה לתקשורת פנים אל פנים, שזה אותו דבר מבחינה נפשית בריאות, שזה אותו דבר בפיתוח מיומנויות חברתיות. זה די ברור שזה לא אותו דבר. זה פשוט לא.
מה אתה חושב על המסמך שכנגד שהטלפונים האלה והטכנולוגיות הללו מגדילים את האינטליגנציה שלנו, מגדילים את גודל הרשתות החברתיות שלנו, מספקים לנו מבנה תמיכה שאולי לא היה שם בעבר, ומאפשר לאנשים להתחבר ברמה טובה יותר? צריך להיות גם כמה פתרונות לטכנולוגיות החדשות האלה, לא?
אה, בהחלט. אני אפילו לא רואה בזה בהכרח מסמך נגדי. אני חושב שזה מצביע על מתינות, כפי שציינתי, כי כן, סמארטפונים הם מדהימים. הם יכולים לעזור לנו להבין לאן ללכת. הם יכולים לתת לנו מידע בהישג ידנו. אם אתה, נניח, מישהו שרוצה לפנות לאנשים שיש להם אינטרס ייחודי שאולי יש לך ושאנשים אחרים בסביבתך לא, אתה יכול לעשות את זה. יש כמה דברים נפלאים שאתה יכול לעשות, אך אין לראות בכך תחליף לשארית חיי החברה שלך. אסור שתראו, כמו שקורה לפעמים, שני בני נוער שיושבים אחד ליד השני ולא מדברים אחד עם השני אלא מסר אחד לשני כשהם יושבים אחד ליד השני.
נראה שיש גם נישואים שעובדים ככה. מה ההורים אמורים לעשות כשהם רואים את בני העשרה שלהם, הם יושבים ליד השולחן והם רואים שזה קורה? השולחן במטבח הוא הסביבה האידיאלית כמעט זו בה יש לך את השליטה הרבה ביותר על ילדיך, אך בהרבה בתים הארוחה הזו לא מתרחשת. ואז יש את שאר היום בו יש לך מעט מאוד שליטה על מה שהילדים שלך עושים. מה ההורים אמורים לעשות?
ובכן, אם יש לכם ילדים שהם, נגיד, בית ספר יסודי, תחילת חטיבת הביניים והם עדיין אין טלפון, דאגו להביא להם טלפון כל עוד אתם יכולים. עד שהם יהיו מוכנים יותר מבחינה רגשית להתמודד עם זה. חלק מההשפעות על בריאות הנפש מופיעות הרבה יותר בקרב בני נוער צעירים יותר מאשר מבוגרים יותר. ואז ברגע שיש להם את הסמארטפון הזה, יש אפליקציות שתוכלו לשים עליו בכדי להגביל את משך הזמן שהנוער מבלה עליו. אתה יכול לבחור כל מה שאתה חושב שנכון. זה אולי שונה מילד אחד למשנהו, אבל הממוצע, בהתחשב בהשפעות על בריאות הנפש, הייתי מניח את זה אולי על 90 דקות.
90 דקות ביום של גישה טלפונית.
90 דקות ביום.
זה פחות או יותר מבטל את הטלפון כמשאב ספרייה.
ובכן, אז אתה יכול להשתמש בשולחן העבודה. אתה צריך להכין שיעורי בית? השתמש בשולחן העבודה. או מחשב נייד.
אתה חושב שזה באמת הטלפון עצמו, לאו דווקא הקישוריות. זה לא חיבור האינטרנט; זה גורם הצורה והניידות.
ובכן, קשה לדעת. עם הנתונים שניתחתי, נראה שזה יותר מסתם כל הזמן שהוקדש למסכים. נראה שזה גורם הסיכון הגדול ביותר. עם זאת, זהו הסכום הכולל של הזמן שהוקדש למסכים בשעות הפנאי. פירוש הדבר שאם יש שיעורי בית וכן הלאה, ושיעורי הבית למעשה נעשים במקום לצפות ביוטיוב, לא על זה אנחנו מדברים. אנחנו מדברים על בילויים בשעות הפנאי, לאו דווקא לחקר פרויקט.
האם יש אחריות מצד ספקי הטכנולוגיה ורשתות המדיה החברתית למין גורם בסוגיות אלה? התפקיד של פייסבוק הוא לגרום לך לבלות יותר זמן בפייסבוק ולנהל אינטראקציה רבה יותר. התפקיד של אינסטגרם הוא להגדיל את משך הזמן שאתה מבלה על פני השטח. אלה עסקים אשר נועדו להיות ממכרים ככל האפשר. מה האחריות שלהם לשירות הדור הצעיר הזה?
אני שמח שהעלית את זה כי אני מאמין שזה דבר אחד שהורים ובני נוער צריכים לזכור, שמדובר בעסקים, שיש להם אינטרס שאנשים יבזבזו שש עד שמונה שעות. זה נשמע להם טוב, אבל-
הם מתהדרים בזה בדיווחים הרבעוניים שלהם.
ימין. אני מבין למה. זה עסק; זה מה שעושה את הכסף. אנשים שאלו אותי את זה, "האם צריכים להיות לנו תקנות?" אני תמיד אומר, "זה סוג של מעל לציון השכר שלי." אני חושב שזה משהו שאנחנו צריכים לנהל שיחה עליו ולנסות להבין. אני יכול לומר שאני חושב שבכמה מהפלטפורמות האלה היו להם לקוחות שמחים יותר אם היו, כן, משתמשים לחלוטין בפלטפורמה שלהם אבל פשוט אולי לא כל כך הרבה שעות ביום.
- קרא: 11 סיבות להפסיק להסתכל על הטלפון שלך
אנו עומדים להיכנס לעולם בו לא רק שיש לנו מסכים זמינים לנו 24/7, אלא שעומדים לרשותנו עולמות וירטואליים. נכתבו על כך הרבה מדע בדיוני, אודות "האם אנשים ילכו לאיבוד בעולמות הווירטואליים האלה?" מה התלהבות שלך, בהתחשב במחקר שביצעת? כיצד נתמודד עם מציאות מדומה ומציאות מוגברת?
אתה יודע, אני חושב שזה יכול להיות תלוי רק בהתפתחות הטכנולוגיה. באופן זה אתה נמצא כאן לבד בעולם הזה שעשוי להיות מבודד או יותר מאשר להיות בטלפון. אם בסופו של דבר זה יהיה משהו שיש בו מגע ותוכלו ליצור אינטראקציה עם אנשים אחרים. זה מצחיק כי מצד אחד אתה יכול להגיד, "כמה מגניב זה היה לתת לחבר שלך שנמצא במרחק 2, 000 מיילים חיבוק?" זה נשמע נהדר, אבל אם אנחנו חיים את חיינו באופן מקוון לחלוטין, זה חוצה את הגבול למדע הבדיוני, שם אנשים מתחילים לומר, "ובכן זה נשמע ממש מפחיד, פשוט לחיות חיים ממש." זה אולי לא הרעיון הטוב ביותר. יהיה מעניין לראות מה יבוא הלאה.
אני חושב שיש גם הקשר מעניין שהספר שלך מתמודד בצורה מאוד מרובעת, וזהו שזה דור חדש שמעולם לא הכיר את הטכנולוגיה הזו. אנו נוטים לחשוב על טכנולוגיות אלה כתוספות לחוויה האנושית שלנו ולחיים שלנו, לעיתים באופן בריאותי, לפעמים לא בריא, אך הן תוספות. בגיל מסוים זה יכול להחליף אינטראקציות אחרות לילדים בגיל מסוים, וזה יכול להיות המקום בו הסוגיות הפסיכולוגיות מתחילות להתגנב.
אני חושב שזה כבר מחליף אינטראקציות אחרות עבור iGen. מה שמעניין הוא שכאשר אני מדבר עם בני נוער של iGen, וסקר מעמיק אחד ואז הראיונות שעשיתי כדי להגדיל את הסקרים הלאומיים הגדולים, שאלתי אותם בשאלה אחת זו: "האם אתה מעדיף ליצור אינטראקציה עם מישהו דרך המדיה החברתית לשלוח מסרונים, או שאתה מעדיף לראות אותם פנים אל פנים? " כמעט כולם אמרו שהם מעדיפים לראות מישהו פנים אל פנים. זה העניין: אתה יכול לשנות את הטכנולוגיה, אתה יכול אפילו לשנות את משך הזמן שאנשים מקדישים לה, במיוחד iGen, אבל אתה לא יכול לשנות אבולוציה אנושית בסיסית שפיתחנו כדי ליצור אינטראקציה פנים אל פנים, וזה עדיין הכי ממלא רגשית וזה הכי טוב לבריאות הנפש.
ואולי הכרחי לחיים בריאים ומאושרים.
כן, אני חושב שזה ברור.
הרשו לי להגיע לשאלות הסגירה שלי. איזה טרנד טכנולוגי הכי מעסיק אותך? האם יש משהו שמשאיר אותך בלילה מלבד האייפון שלך?
ובכן, אני משתדל לא להשתמש באייפון בלילה ולהרחיק אותו מחוץ לחדר. אני חושב שהמגמה פשוט להיות עם הטלפון הזה בידך כל הזמן. אם הייתי צריך להצביע על דבר אחד, זה לא רק שבני נוער משתמשים בטלפון הזה כדי להחליף את האינטראקציה האישית. זה שכשהם אכן נפגשים באופן אישי, הם עדיין בטלפונים שלהם, כך ש"הכל נמצא בטלפון "והם פשוט לא נוכחים בחייהם ולא מסתכלים זה בזה בעיניים. אחד הנערים שראיינתי, ילדה בת 13 אמרה לי שבחטיבת הביניים שלה הייתה לה מורה שאמרה, "תכניסי את הטלפון שלך לקופסה. אנחנו לומדים להסתכל זה לזה בעיניים." שהיה צריך ללמד את זה היה מעניין.
זה עולם חדש לגמרי. האם יש שירות, אפליקציה או מכשיר בו אתה משתמש כל יום שאתה פשוט מרגיש שהפך את חייך שאתה מתרשם ממנו מדהים?
כנראה מפות אפל. פשוט יצאתי לטיול ארוך בכביש. היה קשה בלי זה.
אוקיי, אז אתה לא מציאות לאחר הגדלה אבל עדיין חי בעולם האמיתי.
אתה יודע, אני חושב שכל הדברים האלה, הסמארטפונים והאפליקציות, הם כלים. עלינו להשתמש בהם במקום שהם ישתמשו בנו.
איך אנשים יכולים לעקוב אחר מה שאתה עושה?
אני בטוויטר, @Jean_Twenge. גם האתר שלי, שיעודכן בכל יום עכשיו, jeantwenge.com. יש לי המון דברים על הספרים ועל כל הכתבים האחרים שאני עושה.
טוב מאוד. תודה רבה שהגעת למעבדה היום ודיברת איתי.
תודה.
