בפרק זה של Fast Forward אני מדבר עם ג'ו לובין, מנכ"ל ומייסד ConsenSys, חממת סטארט-אפ ממוקדת Ethereum וקונצרן טכנולוגיות blockchain שממוקם בברוקלין, ניו יורק.
דן קוסטה: אז, blockchain היא טכנולוגיה שתוארה לחילופין כדבר הגדול הבא בטכנולוגיה, בדומה לאינטרנט, אולי אפילו עולה עליה. וזה גם תואר כגיליון אלקטרוני מפואר. ויש ויכוחים לאורך הקשת הזו. ברור שאתה אופטימי יותר מאשר לרוב. ספר לי מדוע העולם צריך blockchain.
ג'ו לובין: אז זהו גיליון אלקטרוני מפואר. אנו מפארים את אותה טכנולוגיה מסוימת, שהיא טכנולוגית ספר, מכיוון שהיא משנה את אופי האמון במערכות יחסים אנושיות ועסקיות. אז בעצם, בנינו אלפי שנים של טכנולוגיה על בסיס של אמון שהוא סובייקטיבי, המבוסס על מוסדות ריכוזיים המנוהלים על ידי אנשים, לפעמים בצורה סבירה, לפעמים באופן גחמני יותר. וכך מאגרי מידע בסגנון ישן למעשה מכריחים חברות לבנות מערכות גינה מוקפות חומות כדי לנהל את עסקיהן, וממשקי API באינטרנט מאפשרים לנו לקשר, באופן מסוים, אחת מהמערכות הללו למערכת אחרת זו. טכנולוגיית מסד הנתונים החדשה הזו מאפשרת לנו להיות בטוחים שגם אם עד מחצית מהשחקנים במערכות אלה זדוניים, אף אחד לא יכול לרמות את המערכת.
וכך תוכלו לקבל גיליון אלקטרוני שכולם מקלידים מספרים וכולם יכולים לדעת שכולם מסכימים על המספרים הללו באופן בסיסי, ואין דרך עבור קבוצת מיעוט שחקנים שתפעל בצורה לא נכונה את המספרים הללו. וכך אנו יכולים לקחת אלפי שנות הטכנולוגיה שבנינו ונוכל כעת למקם אותה על בסיס אמון הרבה יותר קול. אנו יכולים ליצור הסכמים שמובטחים לביצוע. אנו יכולים להשתמש באמון זה כדי לבנות נכסים דיגיטליים טבעיים או נכסים דיגיטליים המייצגים נכסים בעולם האמיתי. התזה היא שמערכת חברתית ופוליטית כלכלית בנויה על בסיס זה תהיה אמינה בהרבה.
דן קוסטה: לפני שנעמיק מדי, בואו נדבר על כמה מונחים מוגדרים. מהם ההבדלים בין blockchain, ביטקוין ואז Ethereum?
ג'ו לובין: אז blockchain זו טכנולוגיית מסד נתונים. כך שנוכל להקים כאן blockchain בחדר הזה, נניח שהיו 10 אנשים בחדר הזה, מה שלא יהיה, מישהו שינה את המספרים על משטח השריטה שלהם, הם צעקו וכולם מסכימים לשנות את המספרים בכרית השריטה שלהם כולם נשמרים בסנכרון. אז זה בעצם המקבילה למה שעושה טכנולוגיית blockchain. זוהי ספר, והיא כמעט מובטחת במתמטיקה שתישמר בסנכרון גם אם 20, 000 מהם רצים ברחבי העולם.
כדי לגרום ל 20, 000 מתרוצצים ברחבי העולם לומר ברשת אתרום, אתה צריך לתמרץ אנשים לשתף את המשאבים שלהם. וכך מכיוון שמערכות אלה מהימנות, אתה יכול להנפיק נכס דיגיטלי מקומי. במקרה של ביטקוין ואתרום, זה נקרא ביטקוין או אתר, ובכל פעם שנוצר בלוק, בכל פעם שקבוצת עסקאות אורזת ומותמתת במאגרי המידע האלה, היישות שעושה זאת - וזה סוג של פאזל שנפתר במירוץ למעשה לאטום גוש עסקאות. בכל פעם שקורה, מי שמקדיש את חומרת המחשבים שלהם ומשלם עבור החשמל להפעלת המערכת, מתוגמל בכמה מהנכסים המקוריים האלה. אז אתר, ביטקוין וזה יכול להיות עשרות אלפי דולרים עבור כל פעם שמישהו מנצח אחד מאותם גזעים.
אז blockchain היא טכנולוגיית מסד הנתונים, ביטקוין ואתרום, ויש אנשים שקוראים DLT - טכנולוגיית אותיות מבוזרת או מבוזרת - blockchain, מכיוון שהיא לא בהכרח כוללת מרכיב תמריץ זה. אינך צריך בהכרח אסימון כדי לגרום לאנשים לחלוק את המשאבים שלהם כדי להפעיל מערכת כזו בצורה מבוזרת. אז blockchain יכול לחול על גרסה הרבה יותר מבוקרת של הטכנולוגיה.
דן קוסטה: וכך האסימונים הם בסך הכל השתקפות של כוח המחשוב הנדרש בכדי להפעיל את המערכת?
ג'ו לובין: האסימונים מעודדים אנשים לשתף את המשאבים שלהם. מכיוון שעסקאות התוקף של כולם לרכישת חלק מהאסימונים הללו, פעולה זו משמשת לאבטחת הרשת. אז אם האסימון הוא חסר ערך או לא יקר מאוד, אין לנו הרבה אנשים שאכפת להם מזה ואין לך רשת מאובטחת במיוחד. יהיה קל לקבוצה להשיג המון משאבי מחשוב ועסקאות צנזורה או לשנות חלק מההיסטוריה של הרשת. אז הערך של אסימון בעל ערך רב הוא בכך שהוא מספק אבטחה לרשת.
דן קוסטה: על ידי יצירת פלטפורמה מבוזרת יותר, ביקוש רב ועידוד אנשים לשתף את משאבי המחשוב שלהם?
ג'ו לובין: האמון נובע מהפצת יותר או מבוזר יותר. אם היו לנו רק 50 מהצמתים האלה, או 21 מהצמתים האלה, אתה יודע, יש הרבה יותר הזדמנות להשתלט על הרשת או לקנוניה בין הגופים המייצרים בלוקים ברשת. אבל אם יש לך 20, 000 מהדברים האלה והם בבעלותנו נגיד 20, 000 אנשים שונים, קשה לתאם אותם כדי לרמות את המערכת.
דן קוסטה: אני חושב שהרבה אנשים חושבים על ביטקוין בעיקר כמטבע או השקעה. לאתר ואלתרום יש שאיפות גדולות יותר. האם אתה יכול להסביר כיצד ConsenSys מוקדש לקידום השאיפות הגדולות יותר של Ethereum?
ג'ו לובין: אז ביטקוין היה… cryptocurrency המבוזר הראשון. אז זה פתר את הבעיה הזו עם סיבוב כפול, שם לא הייתי צריך להיות מסוגל לשלוח לך ביטקוין אחד ואז לשלוח אליה את אותו ביטקוין. ובעצם להבטיח שזה נעשה בצורה מבוזרת. כך שהבנקים מסוגלים לעשות זאת באמצעות מסד נתונים יחיד וכך הפריצה הייתה הביזור.
אתר הוא האסימון ברשת Ethereum. תמיד מיקמנו את אתרנט כדלק קריפטו, כאחת ממוצרי הקריפטו הראשונים שהגה. ומוצרי קריפטו הם בעצם מרכיבים בסוג חדש של כלכלה. דלק הקריפטו משלם עבור מחשוב, פעולות חישוביות ברשת אתרום. זה גם משתלם לאחסון נתונים ברשת Ethereum, וכך אתר הוא קריפט-יורק בעל יכולת טובה יותר מביטקוין רק בגלל שהוא ניתן לתכנות הרבה יותר. זה יכול ליצור ארנקים הרבה יותר מתוחכמים עם מנעולי זמן וכל מיני היגיון מעניין סביב השימוש בכסף. אבל זה מעולם לא הוגדר ככסף, זה מושג מרחיב יותר.
ויש עוד נכסי קריפטו כמו לאחסון ולרוחב פס וכו '. כל זה הוא חלק מה… רשת מבוזרת ברחבי העולם, שם יש לנו הרבה מהפרוטוקולים המבוזרים הבין-תפעוליים האלה שבעצם יהיו הבסיס עליו אנו בונים את האינטרנט הבא.
דן קוסטה: אז איך נראה אותו רשת הבאה? מה אתה לוקח את כל הדלק הזה ומשתמש בו לבנייה?
ג'ו לובין: הרובד היסודי - ישנם פרוטוקולים כמו ביטקוין ואתרום, חבורה שלמה אחרים ופרוטוקולי אחסון מבוזרים כמו IPFS ונחיל ורוחב פס מבוזר ופרוטוקולי מחשוב כבדים - ישנם חבורה של אלה על אתרום. אז הטוב של Ethereum לעסקאות מהימנות והסכמים אוטומטיים, אבל זה לא ממש טוב לניהול עבודות מחשוב גדולות באמת, וכך יש חבורה של פרוייקטים ב- Ethereum שבהם אתה יכול לספק עבודת מחשבים כבדה שתסיים ולשלם עבור זה באמצעות אסימון אתר. הרשת המבוזרת עוסקת בזהות מבוזרת, מדובר על הוכחת מיקום מבוזר, כך שכל הפרוטוקולים השונים הללו, הם מהווים את הרובד היסודי.
מעבר לכך, מה שמצטבר עכשיו הוא בעצם שכבת השירותים הפיננסיים. חלק גדול ממנו נקרא מימון מבוזר ולכן זה אבני הבניין, האינסטלציה הפיננסית לכלכלת הדור הבא. זה דברים כמו אסימונים יציבים למחירים, זה נגזרים, אופציות עתידיות, סוגים אחרים של הסכמים מובנים. מדובר בבורסות מבוזרות, זה פרוטוקולי החלפה אטומית, מוצרי ביטוח פרמטריים. כל כך הרבה דברים שאנחנו צריכים, כך שכשאנחנו בונים אנכיים שונים על גבי זה, אנכיים כמו כלי עבודה עתידיים, אנכיים כמו מימון סחר סחורות, שירותי בריאות, מוזיקה וכו '. כל שלושת הרבדים האלה הם מה שהחברה שלנו ConsenSys הולכת ומתבססת ורבים אחרים במרחב שלנו בונים יישומים או חלק מאותם תשתיות בסיסיות של התשתית הכספית.
דן קוסטה: כתבת משהו, אני חושב שזה היה בסוף השנה שעברה שמצאתי מרתק לגבי זהות והתפקיד שהוא יכול למלא מבחינת בניית אינטרנט אחר. אתה מתאר את blockchain כ'מתן מבנה זהות טוב יותר כך שחברות כמו פייסבוק וגוגל לא יוכלו לבנות מודלים עסקיים שינצלו את המידע והתקשורת האישית שלנו. ' איך זה יעבוד?
ג'ו לובין: ובכן הם עדיין יוכלו לבנות את המודלים העסקיים האלה. אני בטוח ששמעת פעמים רבות שאנחנו המוצר של Web 2.0. שאנחנו עושים מונטיזציה, הזהויות שלנו, המידע האישי שלנו, תשומת הלב שלנו נוצרת רווחים, ואני אוהבת את כל אותם מוצרים. אני אסיר תודה להם, אבל התזה היא שיש כנראה דרך טובה יותר. שהעולם מתעורר לעובדה שאנחנו מוצרים ושימוש במידע האישי שלנו בצורה לא נכונה ומנוצל ועלינו להיות יותר שליטה על כך, יותר סוכנות על אופן השימוש בו.
אז בנינו מבנה זהות ריבוני עצמי שנקרא uPort, הוא מאפשר לאנשים לקבוע את מסלול הזהות שלהם על הבלוקצ'יין, וניתן להשתמש בו על פני סוגים שונים של טכנולוגיות, זה לא רק blockchain. מאפשרים לנו להצפין מידע ולחשוף מידע סלקטיבי במצבים שאנחנו מייעדים. אז בין אם מדובר בשיתוף של כמה העדפות, או חלק מהפרופיל האישי שלנו עם אפליקציה שמבקשת אותו, או הצבת המידע האישי שלנו - אולי הדברים החשובים באמת כמו היסטוריה רפואית, היסטוריה פיננסית וכו '- בשוק נתונים. אם אנחנו כן רוצים לייצר רווחים מהמידע שלנו, זה צריך להיות שאנחנו נהנים ממנו, ולא החברים שלנו בארגונים האלה כל כך.
כך אנו יכולים לבחור לאפשר להם גישה למידע זה, אנו יכולים לבחור ליצור איתם אינטראקציה כך שהם יבנו מטא נתונים טובים יותר כך שהמידע שלנו יהיה חשוב יותר עבורם. אבל זה צריך להיות בשליטתנו. נכון לעכשיו זה בהחלט לא בשליטתנו. ואני כן חושב שהמודלים העסקיים של פייסבוק והאחרים עדיין יתאפשרו, אבל הם כנראה יצטרכו להתייחס לאנשים בצורה טובה יותר ולשלם לאנשים על המידע הזה ובעצם שוקי הנתונים הולכים להיות הזדמנות נהדרת לשנות הכל. אז המידע היקר באמת יובא שם, לא רק את הדברים שאפשר לשרוט, ובנוסף האינטרנט של הדברים יאכיל שוקי נתונים כאלה עם כמויות אדירות של נתונים.
דן קוסטה: האם אתה חושב שזה יכול לעזור ללקוחות לקבל למעשה מושב ליד השולחן ויש להם אפשרות שהם יכולים לשלוט בה לעומת כל פעם שהם נוחתים באתר שנאמר להם שהם יכולים להיכנס באמצעות Google, Facebook, או טוויטר? שזו אינה בחירה אידיאלית.
ג'ו לובין: בהחלט. אז זו טכנולוגיית כניסה יחידה. אתה שולט בזהות שלך, אתה שולט בפרופיל שלך. אם ברצונך לשתף העדפות מסוימות עם אתרי מסחר אלקטרוני שונים, תוכל לעשות זאת. לגופים כמו אמזון יתרונות מדהימים פשוטים מכיוון שהם מכירים את ההעדפות שלך בצורה מאוד טובה מאוד - טובים מכם במקרים רבים.
דן קוסטה: ואתה לא יכול להשתמש באתר בלי להיות מחובר?
ג'ו לובין: בדיוק. כך שניתן היה לדמיין מגרש משחק הוגן יותר עבור קמעונאים שונים, עבור סוגים שונים של שירותים, עבור מפרסמים, שבהם אנשים פשוט יש יותר שליטה וסוכנות.
דן קוסטה: כך שאחד הדברים שחוסמים על עצמם ושוק הקריפטו, בפרט, מתמקמים הם השערוריות והטעויות הפרופיליות מאוד.
ג'ו לובין: האם זה עדיין קורה?
דן קוסטה: זה עדיין קורה, אני מתאר לעצמי שזה ימשיך לקרות.
ג'ו לובין: אפילו עם כל העבודות הטובות שחברינו ב- SEC?
דן קוסטה: אני לא יודע למה הם לא מובילים את זה.
ג'ו לובין: מרגיש לי שפרויקטים רבים יותר עושים את שיעורי הבית החוקיים שלהם עכשיו. אז יש עדיין חבורה של פעילויות, אבל במיוחד במהלך הפריחה, בעידן קדחת האסימון. בעיקרון במשך אלפי שנים אנשים חסרי מצפון ניצלו אנשים נאיבים, טורפים אותם בגלל אסימטריות המידע והבלוקצ'יין שהפכו את זה לממש, ממש קל, כי זה מורכב מאוד, מכיוון שההקשר הוא גלובלי, מחסום הכניסה לבצע התוכנית הייתה נמוכה ביותר. היו לנו כמה מהפרויקטים שלנו שהעתקנו בסיטונאות, וממכרנו לאומה אסייתית.
דן קוסטה: כשיש אפס ציפייה לבנות משהו.
ג'ו לובין: אפס כוונה לספק כל ערך, רק כוונה לאסוף אסימונים במהירות ולברוח.
דן קוסטה: אני מתכוון שזו ספקולציה טהורה, ורבים מהאנשים שמשתתפים הם ספקולנטים.
ג'ו לובין: יש הרבה פרויקטים של הונאה ורעים מכיוון שהיה כל כך קל לעשות את הדברים האלה. אבל הרבה יותר קשה לעשות את הדברים האלה עכשיו. אז הרגולטורים ברחבי העולם יורדים על הרבה מהפרויקטים האלה, הם מפתחים מפה ממש טובה למה שיש שם והבנה ממש טובה של הטכנולוגיה. יש לנו שני פרויקטים שעוזרים לוויסות עצמי. פרויקטים ממש מרגשים, זה נקרא TrueSet. TrueSet היא פלטפורמה פתוחה, היא בגרסת בטא כרגע. זוהי פלטפורמה פתוחה מסומנת והיא תמריץ אנשים, וממשיכה את חוכמת הקהל ליצירת בסיס נתונים דמוי אדגר לתעשיית האסימון. אז אני חושב שזה כמו 140, 150 פרויקטים מסומנים עכשיו. ואנשים מקבלים שכר כדי להעלות מידע מקורי על הפרויקטים השונים הללו. הם גם מקבלים שכר כדי לאתר את כל הנתונים ולתקן שגיאות, וכך זה משחק שנבנה משכנע. אנשים מרוויחים בעיקרון…
דן קוסטה: ויסות עצמי של השווקים.
ג'ו לובין: ויסות עצמי של הענף. זה פרויקט ממש מגניב.
דן קוסטה: זה די מגניב.
ג'ו לובין: ואחת היפהפיות של הפרויקט היא שדיברנו על מנגנונים אלה כמו רישומים מאוירים של אסימון ועיצובים של מנגנוני משחקי קריפטו ממוכנים ומעוררי כלכלה. וזה עובד, אז זה משחק שמספק ערך לאנשים ולמערכת האקולוגית כולה.
דן קוסטה: אז אם אנשים מבצעים את המחקר שלהם, רוצים להסתבך, איך היית ממליץ לאנשים להסתבך בפרויקטים האלה כמשקיעים או סתם לנצל את הטכנולוגיה ואת ההזדמנויות שהיא פותחת?
ג'ו לובין: אז זה דורש קריאה רבה. אנחנו שומעים הרבה על אנשים שמקבלים טיפ מהבוס שלהם או שומעים משהו שנגמר להם והם קונים אסימונים והם לא ממש מבינים מה קורה עם האסימונים האלה. אבל יש כל כך הרבה מידע בחוץ, אז המדיה של ConsenSys מוציאה המון עבודה איכותית באמת. אחד הפרויקטים שאנו קשורים אליהם הוא Decrypt Media. פרויקט נוסף שעושה די הרבה תוכן הוא CoinDesk. יש מפסק, יש Reddit. האות לרעש ב- Reddit מעט נמוך יותר, אך אתה מקבל מידע רב במהירות ותוכל לבחור.
דן קוסטה: העניין עם Reddit אני חושב שאנשים נלכדים לקבוצות קטנות וקטנות יותר.
ג'ו לובין: אה, בטוח.
דן קוסטה: ואז הם מקבלים סוג של הקצנה. הרבה דרכים שונות להשתמש ב- Reddit, אך ישנן דרכים רבות ללכת לאיבוד גם שם.
ג'ו לובין: כן, בטוח.
דן קוסטה: כל כך הרבה קריאה.
ג'ו לובין: אם אתה טכני יותר, הייתי קורא את כל מה שוויטאליק בוטרין כתב אי פעם. הוא ממשיך לעשות פריצת דרך מבריקה.
דן קוסטה: אני רוצה לשאול אותך כמה מהשאלות שאני שואל את כל האנשים שמגיעים לתוכנית. האם יש טרנד טכנולוגי שמעסיק אותך ושומר עליך בלילה?
ג'ו לובין: לא ממש. כך שהרבה אנשים מרגישים שאנחנו מתקרבים לייחודיות שבה המכונות פשוט יבחרו לבנות מהדק נייר.
דן קוסטה: ריי קורצוויל מצפה לזה!
ג'ו לובין: בדיוק, הוא אכן כן. אני באמת מרגיש ש- AI תהיה טכנולוגיה מסחרית אבל לא תהיה ייחודיות בקרוב - או אם יש, אנחנו לא הולכים לדעת את זה. לא אכפת לנו. אז יתכן ש- AI יפתח את עצמו מהר יותר ויותר, אבל יש כל כך הרבה גומחות אקולוגיות על הפלנטה הזו שכבר לא אכפת להן, ולכן אם AI בסופו של דבר יהפוך לאינטליגנציה סופר, הוא יפעל מאוד, מהר מאוד. זה הולך, כדי לפעול מהר מאוד, זה כנראה הולך לתפוס שטח לא גדול במיוחד. זה בטח הולך לראות אותנו כהרי פחמן שלא ממש אכפת להם. אני רואה את זה הולך, עושה את הדבר שלו.
יחד עם זאת, אני חושב שכשאנחנו בונים טכנולוגית שיתוף פעולה אמינה, הנוירונים האלה, הדברים המבריקים האלה, נוירונים מאוד מתוחכמים יכולים כולם להתחבר זה לזה למעין מכשירים קוגניטיביים עבור גאיה, עבור כדור הארץ. יש לנו כל כך הרבה רשתות של רשתות תקשורת מיידיות שונות ואנחנו משתפרים בשיתוף פעולה מאוד נזיל, וטכנולוגיית הביטקוין אפשרה לנו לקבל החלטות באופן קולקטיבי גם אם מחצית מהשחקנים זדוניים תוך 10 דקות, וטכנולוגיית Ethereum לוקח את זה עד 14 שניות, ובקרוב 5 שניות. אז אנחנו מתחברים טוב זה לזה, ויהיו אלגוריתמים המאפשרים לנו לקבל החלטות טובות באופן קולקטיבי ואנחנו פשוט יכולים להיות אותה אינטליגנציית-על המתחרה ב- AI.
דן קוסטה: אז מה קורה אם ברשת הזו או בעולם הזה, 51 אחוז מהאוכלוסייה הם שחקנים רעים?
ג'ו לובין: בהגדרה, הם ממילא לא יהיו שחקנים רעים, כי הם היו כותבים את החוקים.
דן קוסטה: אני חושב שאנחנו חיים באותה מדינה כרגע.
ג'ו לובין: זה אפשרי.
דן קוסטה: האם יש טכנולוגיה, שירות או מכשיר בו אתה משתמש כל יום שעדיין מעורר פליאה?
ג'ו לובין: אולי מכונת Frappuccino?
דן קוסטה: אני חושב שזו הראשונה בתכנית. אבל זה עושה מה שהוא אמור לעשות.
ג'ו לובין: אני די רגיל למחשב הנייד והטלפון שלי. הידיים שלי צריכות לעורר תהייה, אבל זה נפוץ בדיוק כמו הטלפון והמחשב הנייד שלי.
דן קוסטה: אז איך אנשים יכולים לעקוב אחריך ולעקוב אחר מה ש- ConsenSys עושה באינטרנט?
ג'ו לובין: אז טוויטר הוא @ EthereumJoseph, consensys.net, media.consensys.net, המון תוכן מדהים.
